[맞수다] 엄포 놓은 명태균‥"경고 협박" "누가 잃을 게 더 많을까?"

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50)
■ 진행 : 이언주 기자
■ 대담 : 장성철 공론센터 소장, 김상일 정치평론가

[주요 발언]
입 다문 대통령실‥"소극 대응 안돼" "국민 의심 더 커져"
국정농단 시즌2?‥순방 뒤 해명 나올까?
20여 명 무슨 의미?‥"생각보다 덜 모여" "이탈 조짐 수면 위로"
당내 갈등 커지나?‥"성급히 칼 꺼내" "쎈 편에 붙을 것"
친한계 방향전환?‥"여사만은 정리해야" "소신파 늘 것"
김건희 국감‥"딱히 방어 힘들어" "정쟁 변명 헛수고"
김건희 감싸기?‥"대통령부터 살려야"
재판지연 누구 탓?‥"권리 악용해 겁박" "김건희가 더 문제"
집권플랜 가동?‥"사당화만 부추겨" "대안권력 표명"

◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 오늘은 장성철 공론센터 소장, 김상일 정치평론가와 함께 합니다. 어서 오세요.

- 안녕하세요.

◎ 진행자 > 안녕하세요. 요즘 모든 언론에 등장하는 명태균 씨 얘기부터 오늘은 시작을 해보겠습니다. 김건희 여사 공천개입 의혹의 핵심 인물인데요. 명태균 씨가 입을 열면서 윤석열 대통령 부부와의 관계에 대한 의혹이 점점 더 커지고 있습니다. 어제 MBC와도 통화를 했는데 윤석열 대통령 자택을 수시로 드나들었고 첫 국무총리로 최재형 전 감사원장을 추천했다 이렇게 얘기했습니다. 우선 발언 내용부터 들어보시겠습니다.

- 명태균 씨 (어제, 뉴스데스크)> 감사원장으로 (부처를) 파악하고 그 문제점을 제일 잘 알고 있는 사람인데… 그러면 그 대통령이 되시면 각 부처를 빨리 장악을 해야 되는데 그 길을 아는 자가 아는 거 아니에요? 나를 그러면 대통령실에서 고발을 해야죠. 허위면…

◎ 진행자 > 이 얘기를 들어보면 자신이 윤석열 대통령 부부하고 친분이 깊었다. 또 국정에 관여할 정도로 영향력을 발휘했다 이런 주장입니다. 김영선 전 의원 공천 청탁의 대가로 세비의 절반을 매달 받았다 이런 주장도 나왔잖아요. 들으셨지만 허위면 대통령실에서 고발하면 될 거 아니냐 이렇게 얘기를 했습니다. 근거가 있다고 보세요? 어떠세요.

◎ 장성철 > 대통령실 입장이 상당히 좀 이례적이에요. 되게 위축되어 있고 소극적인 대응을 하고 있다라고 볼 수밖에 없잖아요. 저렇게 어마어마한 얘기들을 많이 하고 있는데 아무런 적극적인 조치를 취하지 않고 있다. 왜 그러냐. 첫 번째 대통령실 참모들은 파악하지 못한 뭔가가 있다. 섣불리 대응했다가는 명태균 씨가 반박을 해버리면 바보가 되잖아요. 그 반박할 명분이 없어지기 때문에 섣불리 반박하지 않겠다 설명하지 않겠다라는 거고 또 하나는 이거 같아요. 저걸 알 수 있는 사람은 누구겠어요? 김건희 여사 아니면 윤석열 대통령일 거잖아요. 그러면 대통령실 참모들이 여사한테 명태균 씨랑 몇 번 통화하셨습니까? 문자 주고받은 것 좀 보여주시죠. 저희가 좀 대응을 해야 될 것 같습니다, 그러면 여사님이 그래요, 이렇게 하겠냐고요. 대통령실 분위기를 들어보니까 명태균 씨와 관련해서는 언급도 또한 이름을 꺼내는 것도 상당히 안 되는 분위기가 되고 있다고 하더라고요. 그러니까 대응이 안 되는 거죠. 그러니까 명태균 씨는 점점 과감한 험한 말들을 계속 쏟아내고 있다. 근데 선을 넘은 것 같아요. 얼마 전부터는. 주진우 씨랑 얘기 나누면서 내가 만든 정권 내가 무너뜨리는 게 뭐가 문제야, 이런 얘기도 하고 이제 한 달 안에 탄핵 끌어내려, 하야 이런 얘기까지 하고 있잖아요. 이건 선을 넘은 거다 그래서 대통령께서 귀국하시면 이 부분에 대해선 정리하지 않으실까 그런 생각 듭니다.

◎ 진행자 > 어떠세요? 지금 얘기하는 거 보면은 MBC와도 통화를 했지만 모든 언론하고 지금 다 얘기를 하고 있어요.

◎ 김상일 > 어느 정도의 자기가 하는 말에 근거는 될 수 있는 정도는 된다 이런 거잖아요. 이야기하는 사람과 듣는 사람은 그 이야기의 중요도나 이런 걸 다르게 느낄 수는 있어요. 그러지만 적어도 다르게 느낄지언정 자기가 한 거는 그대로 얘기할 수 있는 정도는 가지고 있는 거 아닌가 이런 생각이 들고 그런데 그런 사람과 왜 그렇게 교류를 하죠. 그게 국민들은 더 납득이 안 될 것 같아요. 저렇게 쉽게 얘기하시는 분 저런 일을 했어도 사실은 그렇게 쉽게 얘기할 수 있는 얘기들은 아니잖아요. 본인이 저런 일을 했다면 선의로 했을 것인데 마치 본인이 뭔가 자기의 세계를 구축하고 자기의 이해관계를 구축하듯이 한 것처럼 저렇게 얘기할 수 있을까, 그러면 저분도 저는 되게 이상한 분 같거든요. 근데 왜 이상하다고 느껴지는 분들하고 그렇게 관계를 많이 하실까. 김건희 여사님은. 저는 이런 부분에 대해서 국민들에게 뭔가 깔끔하게 정리를 해 주시는 부분이 없다면 저는 사실 여부와 관계없이 저는 김건희 여사나 대통령님의 말씀은 점점 신뢰도가 떨어지고 저런 분들의 얘기가 의혹으로써 좀 더 국민들에게 와닿는 상황이 계속 전개가 될 것이다. 굉장히 안 좋은 상황이다 이런 생각을 합니다.

◎ 진행자 > 그러면 명 씨가 하는 말이 진짜 맞나 신빙성이 있나 이렇게 따져봐야 되는데 아까 확인은 쉽지 않다고 말씀을 하셨지만 지금 몇 가지 보면은 윤 대통령이 국민의힘 입당할 때 당시 이준석 대표하고 만났잖아요. 그때 명태균 씨가 주선을 한 건 이건 사실이다. 또 대통령 취임식 때 참석한 사진도 있다. 이렇게 보면 지금 평론가님 말씀하신 것처럼 아주 근거가 없지는 않다는 거예요. 물론 나머지는 본인이 주장이니까 확인은 해봐야 돼요. 근데 대통령실에서는 윤 대통령이 정치 시작할 때 한두 번 만난 건 맞는데 지금은 안 만나, 이 정도 반응이지 반박도 안 하고 인정도 안 해요. 근데 소장님 말씀하신 것이 그럼 지금 순방 중이니까 귀국을 하면 메시지가 나오겠습니까?

◎ 장성철 > 나와야 되겠죠.

◎ 진행자 > 나와야 한다.

◎ 장성철 > 안 나오면 어떻게 해요. 왜냐면 국감 때 여러 가지 다른 얘기들이 나오게 되고 김건희 여사나 윤석열 대통령이 부적절한 일들을 명태균 씨랑 했다라는 것들이 의혹으로 제기만 되더라도 이거는 도저히 지금처럼 소극적으로 대응하는 것은 안 된다라고 말씀을 드리고 싶고요. 저는 명태균 씨가 과장법이 강한 것 같아요. 그리고 서술어를 현란하게 동원을 해가지고 본인의 능력과 자존감을 드높이는 얘기를 많이 하고 있다고 생각이 드는데 저는 심리분석을 해보면 열등감과 피해의식이 있지 않나 그런 생각이 들어요. 나는 이렇게 잘났는데 왜 사람들은 나를 그렇게 잘났다라고 인정을 안 해주는 거야 나는 잘났어 봐. 김건희 여사랑도 이준석이랑도 김종인 위원장이랑도 난 이런 사람이야. 끊임없이 자기를 세일즈 하잖아요. 그런 것을 보면 첫 번째 자존감을 지키기 위해서 저런 무례한 주장을 하는 거고 또 하나는 지킬 것이 있는 것 같다. 그러면서 대통령실과 검찰을 협박하는 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다. 나를 건들기만 해봐라. 내가 더 갖고 있는 여러 가지 부적절한 일들에 대해서 내가 폭로를 하겠다 공개를 하겠다 이렇게 생각을 하고 있는 것 같아요. 그래서 앞으로 국회에서 명태균 씨가 했던 그동안 여러 가지 부적절한 일들이 밝혀질 것 같기도 하고 또한 언론 보도를 통해서 지금까지 나오지 않았던 다른 형태의 다른 차원의 여러 가지 문제나 의혹도 제기될 것으로 보여지거든요. 그렇게 되면 명태균 씨가 자유롭게 얘기하도록 대통령실에서 놔두지는 않을 것 같아요. 그리고 만약에 김건희 여사의 육성이 국감장에서 들려졌어요. 국민 앞에 공개됐어요. 그런데도 대통령실에서 그냥 예전에 만났던 분이에요, 이렇게 넘어갈 순 없을 것 같습니다. 그래서 한 1, 2주 동안 국감에서 어떠한 분들이 어떠한 공개적인 증언과 팩트가 확인되는지 한번 지켜보시면 될 것 같네요.

◎ 진행자 > 거의 언론들이 보니까 그냥 단독 경쟁이 붙을 정도로 지금 보도가 많이 나오고 있고 지금 국감까지 진행이 되고 있어요. 그럼 어쨌든 대통령실에서 메시지를 내놔야 된다라고 말씀을 하시는 건데 어떻습니까?

◎ 김상일 > 제가 예전에 박근혜 대통령 때 최순실 국정농단 사건이 이런 식으로 보도가 확대될 때 그런 얘기를 제가 주변에 드린 적이 있어요. 언론이라는 게 경주마식 보도라는 게 있는데 경주마식 보도가 시작이 되면 이건 막을 수가 없다. 근데 명태균 씨 보도가 지금 경주마식 보도로 지금 가기 시작하는 것 같거든요. 그 얘기는 뭐냐. 대통령 부부의 신뢰를 거의 믿지 못한다는 거예요. 신뢰감이 없다는 거예요. 대통령 부부의 수준이 저 명태균 씨 수준 내지는 그거보다도 안 된다라고 지금 보는 거거든요. 굉장히 심각한 거죠.

◎ 진행자 > 국민들은 그럴 수도 있어 이렇게 생각할 수 있다는 말씀이신 거예요?

◎ 김상일 > 그럼요. 그게 현상으로 나타나는 게 언론의 경주마식 보도라니까요. 굉장히 저는 이 정권이 위기감을 가지고 이 사안을 대해야 된다 그걸 모르지 않을 텐데 자신 있는 대응이 안 나와요. 그러면 국민들은 어떻게 생각할까요. 저도 왜 그러지 뭐 꿀리나. 뭐가 문제가 있나. 뭐 이렇게 명태균이라는 사람이 대단한 사람이야. 대통령실이 뭐 이렇게 시원하게 대응하지도 못할 정도의 사람인 거야. 명태균 씨보다 훨씬 대단한 분들 제가 많이 안다고 생각하는데 그분도 이렇게 감히 이렇게 못해요. 대통령실에. 그렇잖아요. 아주 직접적인 연관관계에 뭔가의 팩트가 없이는 할 수가 없는 겁니다. 자신이 가지고 있는 어떤 권력이나 영향력이나 이거 가지고는 할 수가 없는 행위들을 지금 하고 있는 거예요. 그럼 일반 국민들은 상식적으로 공정과 상식을 강조하잖아요. 이 정권이. 상식적으로 볼 때 저걸 어떻게 보겠습니까? 문제가 있다 이렇게 생각하는 사람이 저는 거의 99% 이상 되지 않을까라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 근데 검찰이 명 씨에 대해서 정치자금법 위반 혐의로 수사도 하고 있고 압수수색도 했잖아요. 그래서 아까 소장님이 말씀하신 내용 한 언론과의 인터뷰에서 나를 수사하면 한 달 안에 대통령이 하야하거나 탄핵될 테니 할 테면 해봐라,. 이런 발언까지 해요. 선을 넘었다 이렇게 말씀을 하셨는데 지금 이런 얘기는 왜 하고 있다고 생각하십니까?

◎ 장성철 > 지킬 것이 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 뭔가 본인이.

◎ 장성철 > 뺏겨서는 안 돼 드러나서는 안 될 본인이 어떠한 일이 있어도 지켜야 될 것이 있다라고 저는 생각이 들더라고요. 지금 명태균 씨와 관련된 의혹이 세 갈래로 나오고 있고 나갈 것 같아요. 하나는 공천개입 부분이잖아요. 또 하나는 여론 조사 여론 조작 이런 분야가 있고 아직은 명확하게 드러나지 않았는데 경제적인 이익 그런 것들을 지키려고 하는 것이 아닌가라는 생각이 들어요. 저도 국회에서 여러 가지 중요한 선거도 치러보고 조금 직급이 높은 분들도 모셔봤을 때 제 경험에 의하면요. 처음에는 당대표 만드는데 도와드리겠습니다, 바라는 거 없습니다, 그냥 막 본인들이 열심히 해요. 그런 다음에 당대표가 되면 나중에 와서는 경제적인 부분에 대한 부탁을 해와요. 그런 것들을 얼마나 현명하게 잘 끊어낼 수 있느냐가 구설수에 오르냐 안 오르냐인 것 같은데 지금 몇몇 언론사에서는 명태균 씨가 어떠한 다른 경제적인 이득을 얻었고 그것을 통해서 여러 가지 일들을 하려고 했다라는 상황까지도 한번 취재에 들어가서 곧 보도를 할 모양이더라고요. 만약 그런 것들이 나오게 되면 대통령실에서는 현재 이러한 입장 표명을 소극적으로 하지는 못할 것 같고 적극적으로 대응을 해야 될 단계가 오지 않을까, 근데 그것이 언론에서 문제가 제기가 되고 검찰에서 수사가 들어가게 된다면 그동안 본인이 쌓아왔던 명성이나 경제적인 부 이익 이런 것들이 한꺼번에 날아갈 수가 있거든요. 그러니까 나 건들지 마세요. 나 진짜 이런 나 다 폭로할 거예요. 그럼 위험해요. 이렇게 계속 경고와 협박을 하는 것 같다 그런 생각이 좀 들더라고요.

◎ 김상일 > 저는 좀 다른 데요. 지킬 것과 잃을 게 상대적으로 적다는 걸 본인이 알고 있는 거예요. 그래서 당신들이 잃을 게 더 많으니 나에게 잘해라는 메시지를 공격적인 메시지를 보내는 것이 아닌가. 저는 대부분이 과거에 검사 출신의 친구나 선배나 이런 분들을 만나서 옛날에 수사했던 사기꾼들 이런 사람들 보면요. 그 사람들은요. 리스크 하이리스크 하이리턴을 테이크하는 게 굉장히 준비가 돼 있어요. 왜, 본인은 잃을 게 없다. 그리고 잃어도 한 탕 크게 할 수 있는 기회가 언제든지 있다. 어차피 시작 자체가 아무것도 없었으니까 이런 마인드가 있거든요. 저는 오히려 우리 소장님과 반대로 나는 당신들에 비해서 상대적으로 잃을 것도 없고 지킬 것도 없어 어쩔 건데라는 메시지를 보내는 거 아닌가 그래서 더 걱정이 되는 거예요. 만약에 이 사람이 지킬 게 많으면 오히려 이 문제는 해결하기가 쉬울 겁니다.

◎ 진행자 > 그럼 대통령실에서 어쨌든 대응을 할 수밖에 없는 상황으로 갈 거다 이렇게 보세요.

◎ 김상일 > 대응을 안 하면요. 이게 뭐 거의 국정농단 시즌2 같은 느낌이 들지 않습니까? 그걸 국민들이 참을까요. 저는 그냥 넘어가지 않을 거라고 보고요. 가뜩이나 지금 국정지지도가 이렇게 낮은데 2년 반 동안 국정동력이 생길까요. 가까스로 20%의 지지도 정도를 유지하고 있는데 그거마저 무너지지 않을까요. 그거마저 무너진다면 정말 민주주의 사회에 정통성을 가진 대통령이라고 스스로 말씀하실 수 있을까요. 저는 이런 생각도 듭니다.

◎ 진행자 > 해외 순방 이후에 메시지가 나올지 저도 궁금해집니다. 지금 대통령실도 뒤숭숭하고 여당도 뒤숭숭한데 한동훈 대표의 행보가 주목이 되고 있습니다. 윤석열 대통령이 해외순방을 떠난 그제 20여 명의 친한계 의원들하고 모임을 했잖아요. 또 어제는 원외 당협위원장들하고 또 만났어요. 한 대표 발언부터 들어보시겠습니다.

- 한동훈/국민의힘대표 (어제)> 의료 문제에 관한 여러 가지 걱정들 그리고 김건희 여사 이슈에 관한 민심에 관한 얘기들 등등 여러 논의가 있었습니다.
해법을 찾고 해법을 실천하겠습니다.

◎ 진행자 > 참 시기가 미묘한데 그제 대통령이 순방을 떠난 날 한 대표가 배웅을 안 나갔습니다. 그리고 전당대회 때 자신을 도왔던 친한계 의원들하고 잇따라 모임을 했어요. 우군을 확보하면서 본격적인 세력화에 나섰다 해석이 가능합니까?

◎ 장성철 > 정확한 지적이신 것 같고요. 세력화죠. 나 편 많아. 나 혼자 아니야 나 고립 아니야 나 왕따 아니야 나를 따르는 내 의견에 동조하는 의원들 만만치 않아. 용산 윤핵관들 긴장해야 돼 이런 경고성 메시지가 포함되어 있다라고 보여지는데 제가 한동훈 대표의 참모라면 저런 세력화하는 것은 찬성, 하지만 시기와 시점은 조금 더 면밀하게 검토를 했어야 되는 거 아니냐라는 생각이 들어요. 한동훈 대표가 나는 부산의 금정구청장 지원 유세해야 되기 때문에 대통령 동남아 순방 가시는 거 저 시간이 없어서 못 나가요.
미안해요. 그날 바로 저녁에 와가지고 자기네들 사람들 모아놓고 만찬을 했단 말이에요. 그럼 대통령이나 용산이나 윤핵관들은 저것 봐라. 뭐하는 것이지. 대통령 순방하러 나가시는데 자기 정치하고 있어, 자기 세력화가 더 지금 중요한 거야, 이거 정말 당대표로서의 적절한 거야, 이런 비판의 빌미를 줬단 말이에요. 저는 시점을 조금 앞으로 당기든지 뒤로 미루든지 했어야 하는데 너무 성급하지 않았느냐 그런 생각이 들고 비판적인 관점에서 보면 두 가지가 적절하지 않은 부분들이 있는 것 같아요. 처음에 한동훈 대표가 전당대회 끝나고 당대표가 됐을 때 한동훈계가 한 30여 명 된다라고 언론에서 보도도 하고 분류도 됐었거든요. 근데 끌어 모았는데 끌어 모았는데 이제 대략 20명 남짓이었단 말이에요. 그럼 그동안 두 달 넘게 거의 100일이 가까워 오는데 뭐했냐, 본인이 정치력을 발휘해서 내 편 많이 만들었어야 되는데 그게 정치인데 혼자 결정하고 판단하다 보니까 주위에 도와주는 사람이 적어졌다 오히려, 축소됐다. 그렇게 볼 수밖에 없잖아요. 김상훈 정책위의장 본인이 그렇게 임명하려고 정말 며칠 동안 갈등 일으켰잖아요. 저 자리에 안 왔잖아요. 그런 거 보면 외연확장이 안 됐다. 내 편이 늘어나지 않았다. 그래서 한동훈의 정치력에 부족한 부분을 드러낸 것이다 라고 보여지고.

◎ 진행자 > 오히려.

◎ 장성철 > 또 하나는 당협위원장들과 식사자리를 했는데, 국민의힘 당협위원장이 대략 한 200여 분 되거든요. 근데 90명만 참석했잖아요. 그럼 나머지 100여 분 정도는 눈치를 보는 거잖아요.

◎ 진행자 > 갈까 말까.

◎ 장성철 > 그렇죠. 내가 가면 찍힐 것 같다. 용산에서 리스트 작업해가지고 쟤는 한동훈계, 그러면 공공기관 안 보내줘, 다음번에 공천 막 이런 식으로 피해가 올 것 같으니까 당협위원장들도 반 이상이 안 왔단 말이에요. 그것이 어떠한 모양새로 비춰질까 그런 것들도 면밀히 검토했으면 좋지 않았을까라는 아쉬움이 있더라고요.

◎ 김상일 > 확실히 저하고 해석하는 게 굉장히 많이 다르다는 생각이 들어요. 저는 임기가 절반이 남아 있는 살아있는 권력이 그대로 있는 상황에서 저렇게 많은 사람이 모일 수가 있는 거야라고 저는 생각을 했어요. 저기 가면 앞으로 2년 반은 완전 찍히는 거잖아요. 2년 반 동안 저 사람들이 나는 그런 의미로 간 거 아니야 이런 변명이 무슨 의미가 있겠어요. 그냥 저기 간 걸로 저기는 경계대상 한동훈계 이렇게 낙인이 찍혀버리는 거예요. 주홍글씨 같은 자리를 간 겁니다. 근데 20명이나 갔다. 저는 이거 봐라, 이거는 민심이 대단한 건데 민심에 사람들이 굉장히 많이 지금 동요가 되고 있는데 이런 생각이 들었어요. 좀 전에 말씀해 주신 것처럼 한동훈 대표가 당대표가 돼가지고 그렇게 저는 막 내 사람 만들고 끌어모으고 이런 모습을 보지 못했어요. 근데도 이렇게 많이 온다고.

◎ 진행자 > 20명을 다르게 보신 거네요.

◎ 김상일 > 내 편을 제대로 만들지도 못했는데

◎ 진행자 > 20명이나 왔어.

◎ 김상일 > 20명이나 왔어. 그리고 20명이면 어마어마한 영향을 미칠 수 있는 숫자인데 현실적으로. 왜냐면 옛날에는요. 옛날 이래봐야 얼마 전이지만 그때는 저도 그렇고 많은 사람들이 8표 이탈이 가능하겠어, 8명이나 모을 수 있겠어 한동훈 대표가, 이렇게 얘기하는 사람이 태반이었어요. 저도 사실은 그렇게 생각했어요. 근데 8명도 못 모을 것 같은 사람이 서슬퍼런 지금 대통령 권력 하에서 20명 이상이 모였다고? 저는 그 부분이 훨씬 크게 보였고 이거는 앞으로 세력화보다는 압박을 본격적으로 해나가겠다. 그래서 국민의 민심 내지는 전당대회에서 내가 주장했던 변화를 하는 모습과 이미지 비록 결과를 못 내더라도 최선을 다하고 거기에서 핍박을 받는 이미지 이런 거를 만들어내기 위한 작업이 아닌가. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 소장님이 말씀하시는 시기 조절보다는 수위 조절이 훨씬 더 중요할 것 같다라는 생각이 저는 듭니다.

◎ 장성철 > 대통령의 지지율이 높지도 않고 낮고 또한 국민들에게 인정을 받지 못하는 부분도 많이 있고 대통령 배우자에 대해서도 많은 의혹들이 제기되고 있는 상황에서 윤석열 대통령에 대한 실망감들이 많이 있거든요. 그것이 지지율로 나타나고 있는데 차기 지도자 차기에 당권 아니면 대권주자로서 인정을 받았다면 20명이 아니라 그냥 한 200명이 모였어야죠. 그래서 저는 그런 차원에서 한동훈 대표가 조금 더 정치력을 발휘해서 좀 더 많은 우군을 내 편을 만드는 것이 좋다 그런 차원의 지적을 한 겁니다.

◎ 진행자 > 두 분이 기준점을 어디에 두냐에 따라서 조금 다르게 해석을 하시는 것 같아요. 이탈표 8개에 두느냐 아니면 당초 친한계라고 분류됐던 30명이라든지 원외 위원장들이 200명이나 되는데 그 기준으로 보면은 다르게 해석을 하실 수 있는 것 같아요.

◎ 김상일 > 시기로 봐도 대통령 권력이 반 2년 반을 남겨놓고 있는 상황이에요. 근데 아니 이런 시기에 만약에 대놓고 그런 식으로 갈등을 전면적으로 부각시키려고 하는 의도라고 한다면 앞으로 2년 반이 보수진영의 공멸 비슷하게 갈 수도 있잖아요.

◎ 진행자 > 이제 시작이다.

◎ 김상일 > 아니, 제 생각에는 시작이 아니라 한동훈 대표도 죽는 길로 가는 걸 수도 있어요. 그게. 대통령을 꺾는다고 해고 한동훈 대표가 박수를 받을까요? 저는 그건 아니라고 보거든요. 오히려 민심을 내가 위해서 이 한 몸 불살라서 오히려 윤석열 대통령한테 죽는 한이 있어도 저는 민심을 위해서 이 몸을 불사르겠습니다. 이걸로 가는 게 저는 훨씬 더 맞다고 봐요. 그렇기 때문에 압박이라는 제가 표현을 쓰는 거고 국민을 위한 압박을 계속함으로써 오히려 대통령을 공격하기보다는 핍박받는 모습을 가져가면 저는 오히려 국민 지지가 더 오를 거라고 저는 생각합니다.

◎ 진행자 > 친윤계에서는 한동훈 대표의 지금 행보를 가지고 당내 결속을 해치는 행위다. 이 껄끄러운 감정을 아주 그냥 드러냈단 말이에요. 그럼 이게 당내 갈등, 당정 갈등 윤-한 갈등 다 커지는 겁니까?

◎ 장성철 > 커지겠죠. 그것이 만약 채상병 특검법이라든지 김건희 여사 특검법과 관련해서 추경호 원내대표와 한동훈 당대표 간 이견이 노출이 된다면 이건 당이 풍비박산 날 정도의 큰 갈등의 요인이다라고 말씀을 드리고요.
한동훈 대표가 칼을 너무 일찍 빼들었다라는 게 저는 그런 생각이 자꾸 드는 거예요. 권력의 견제, 이것은 배지도 아니고 그렇게 대국민적인 지지도가 높지도 않고 차기 주자로서 확고하게 자리 잡지도 못했고 국회의원들 다수가 한동훈 대표의 편을 들어주지 않는 상황에서 저렇게 노골적으로 나는 반윤석열의 길을 갈 거예요라고 칼을 빼든 것이 저는 소모적인 일을 한 것이 아니냐 그런 생각이 들거든요. 용산이나 윤핵관들 같은 경우에는 다른 건 몰라도 한동훈은 죽어도 안 돼, 이런 강력한 반대층을 만들어 놓는 결정적인 계기가 될 것 같다라는 거예요. 그래서 저는 계속 방송에서 나와서 얘기했던 게 뭐냐면 좀 뒤로 미뤄라. 국감 끝나고 칼을 빼더라도 국감 끝내고 해라. 모임도 국감 끝나고, 여러 가지 메시지를 내는 것도 국감 끝나고, 왜냐하면 국감 때 많은 일이 벌어지는 것을 보고 국민들이나 당에 있는 의원들이 대표님 도저히 정말 김건희 여사 방어 못하겠어요. 우리 반대표 못 던지겠어요. 대표님이 나서주세요. 윤석열 대통령을 설득하든 아니면 반윤석열의 길을 가든 차별화를 하든 대표님이 나서주세요 하면서 등을 확 떠밀 때 마지못해서 그때 나갔어야지 지금 저렇게 칼을 뽑아든 것은 공격당할 빌미를 주는 것이다 그래서 시점이 아쉽다라고 말씀을 드려요.

◎ 김상일 > 저는 자꾸 시각이 다른데 우리 소장님께서는 지금 현재 국회의원들이 대단히 의지가 강하고 비겁하지 않은 당당한 정치인들로 보시는 것 같아요. 제가 볼 때는 한동훈 대표가 앞서 나갈 때 뒤로 쫓아오는 정도는 해도 절대 한동훈 대표님 해주세요라고 등 떠밀 수 있는 그런 정도의 소신과 철학을 가진 정치인 저는 보기 굉장히 어렵다고 생각하고요. 제가 소장님 말씀을 들으면서 그 생각이 났어요. 과거에 그 쟁쟁했던 친문세력은 어디로 갔는가. 그때 모든 지지층 어마어마했잖아요. 그분들은 어디로 간 거죠? 제가 볼 때는요. 지금 국민의힘의 국회의원 분들도 결국 권력과 이익 앞에서는 그쪽으로 다 가시지 그걸 떠나가지고 한동훈을 지지해서 대선 후보를 만들고 저는 그런 믿음은 우리 국민에게도 없다고 생각하고 저도 없습니다. 그래서 참 우리 소장님이 국민의힘 의원들을 굉장히 높게 평가해주고 계시는구나 이런 생각이 들었습니다.

◎ 진행자 > 근데 그래서일까요? 한 대표가 어제 원외 당협위원장과의 비공개 토론에서 김건희 여사 리스크 얘기가 안 나왔겠습니까? 나오니까 선택의 시간이 다가온다. 선택해야 한다면 민심을 따를 것이다. 이렇게 얘기하고 그제 친한계 의원들과 저녁 자리에서는 국민 눈높이에 맞게 당이 움직여야 한다 이렇게 밝혔어요. 그러면 지금 평론가님 말씀하신 것처럼 또 김건희 여사 특검법이 돌아온다, 그러면 이탈표가 나올 수 있다거나 아니면 김 여사 문제 관련해서 지금까지하고는 다른 입장을 낸다거나 이럴 수 있다 이렇게 보세요?

◎ 장성철 > 그렇게 보여집니다. 안 그러면 이런 얘기를 안 했을 것 같아요. 국감이 중요하다고 생각이 드는데 국정감사 때 정말 보다 김건희 여사의 부적절한 말과 행동들이 정확한 팩트에 기반해서 정황적인 증거로 국민 앞에 공개가 되면 국민들이 도저히 안 되겠다. 검찰은 제대로 수사를 못하고 있는데 저런 부적절한 일, 약간의 불법적인 일도 있는 것 같은데 왜 조사 안 하냐, 특검으로 갈 수밖에 없다. 김건희 여사가 왜 자꾸 저렇게 여러 가지 공개적인 활동을 하느냐 이 부분에 대해서도 정리가 필요하다. 우리 김건희 여사 보호하다가 국민의힘 의원들 다 죽고 보수진영 자체가 완전히 무너지겠다, 그런 얘기가 나오고 그런 판단과 인식이 나오게 되면 이거는 국민의힘 의원들이 김건희 여사 특검법 지금처럼 단일대오 당론 해가지고 부결표 반대표 던지지 못할 것 같아요. 왜냐하면 대구 쪽에 있는 분들도 상당히 여러 가지로 민심을 파악 해보는데 김건희 여사 문제는 정리하고 가야 된다라는 얘기를 많이 하시더라고요. 더 심한 표현도 많이 하세요. 방송 중이어서 표현하기 어려워요. 그렇기 때문에 김건희 여사 문제만큼은 어쨌든 국민들이 원하는 그러한 인식의 수준과 눈높이를 맞출 가능성이 높아 보인다 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 어떻게 보세요?

◎ 김상일 > 이것이 이탈을 우리가 기대할 수 있느냐 저는 한동훈 대표 중심의 이탈은 기대하기 어렵다고 봐요. 대신에 한동훈 대표가 현명하다면 주도를 하겠죠. 차별화된 법안을 가지고 특검법을 가지고 주도를 하겠죠. 본인이 제안을 해가지고 그래야 지금 민주당이 주도하는 검사 추천이라든가 이런 것들을 다 차별화할 수 있거든요. 근데 민주당 법안을 중심으로 이탈표가 발생하면은요. 한동훈 대표도 죽는 거예요. 제가 볼 때. 그러면 이탈을 시킬 게 아니라 지금은 결심하고 자기만의 아이디어 제3의 법안을 주도를 해나가야 될 것이다. 저는 그런 결단의 시간이 오게 될 것이다 이런 생각이 들고요. 그리고 우리가 이탈표 얘기를 하잖아요. 박정훈 의원이 모 라디오 방송에 나와서 이탈표 분석을 했어요. 그 이탈표는 중간지대 의원들 5명이다라고 분석을 했습니다. 저는 여기에 굉장히 동의해요. 왜 민주당에서 지금 추진하는 특검법에 공천개입이 들어가 있습니다. 이 공천개입이면 한동훈 대표 이준석 대표 다 들어가요. 그래서 한동훈계와 이준석계의 의원들은 다 반대했을 거다라는 분석인데 저는 동의를 합니다. 그러면 이 5표는 어디서 나왔냐. 반대 3표와 기권 내지는 무효 2표, 어디서 나왔냐 이거는 민심을 보면서 두려워하는

◎ 진행자 > 소신 투표다.

◎ 김상일 > 그렇죠. 중간지대 의원들이 돌아선 걸 수 있다. 양쪽에 정보가 어두우니까 자기의 현 상황과 두려움을 가지고 투표를 하실 수 있잖아요. 그래서 무기명이니까 또 거기에 편승할 수 있는 환경도 있고 그래서 저는 중간지대에서 5표가 이탈한 거다라는 저는 박정훈 의원의 분석에 상당한 저는 뭐랄까 저는 동의가 된다 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다.

◎ 진행자 > 친한계에서 의견을 모아서 이탈표가 나온다든지 이런 가능성은 지금으로서는 굉장히 낮다 이렇게 보시는 거고 소장님은 상황에 따라서 좀 달라질 수 있다 이렇게 보시는 것 같아요. 지금 어제부터 22대 국회 국정감사가 시작이 됐는데 야당이 예고한 대로 김건희 여사 국감이 되고 있어요. 보면 대통령 관저 공사 특혜 의혹도 있고 공천개입 의혹도 있고 양평고속도로 문제, 명품백, 황제관람 의혹 너무 많습니다. 오늘 교육위에서 논문 표절 문제 이것도 다뤄지고요. 국민의힘에서 정쟁 국감이다 비판은 하지만 막아지겠습니까, 어떻습니까?

◎ 장성철 > 어떻게 막아져요. 그냥 언론에서 계속 보도하고 있고 새로운 사실들도 매번 얘기가 되고 있고 특히 명태균 씨가 매일매일 언론사를 선택해서 본인이 하고 싶은 말을 막 하고 있잖아요. 김건희 여사 나 이랬거든, 윤석열 대통령과 이랬거든 하면서 얘기를 하잖아요. 그렇기 때문에 이건 막을 수가 없다라는 생각이 들고 결정적으로는 어쨌든 명태균 씨가 국감장에 나올 것이냐. 그리고 처음 뉴스토마토에 여러 가지 본인이 갖고 있는 증거 자료를 제출했던 강 모 씨가 국감장에 나와서 보다 더 확실한 증거 자료를 통해서 명태균 씨와 김건희 여사와의 커넥션 아니면 어떠한 일들이 벌어졌는지를 구체적으로 확정적인 증거를 가지고 팩트를 가지고 국민들한테 공개를 하게 된다면 물론 더 큰 폭발력이 있을 수 있겠다 좀 그런 생각이 들더라고요. 그래서 민주당이 공언을 했지만 그 말대로 될 것 같아요. 그냥 국감 끝날 때까지 11월 초에 막 운영위 국감이 있을 것 같은데 그때까지도 그냥 명태균 씨나 강 모 씨 같은 경우는 계속 증인으로 채택되고 나와서 여러 가지 얘기를 할 것 같아서 국민의힘으로서는 이재명 당대표 나쁘거든. 문다혜 씨 음주운전한 것도 나쁘거든. 이런 걸로는 방어하기 힘들 것 같다라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 어떻게 보셨어요? 어제 국감.

◎ 김상일 > 국민의힘에서는 김건희 국감이라는 이름을 내세워서 정쟁이라고 이거를 애써 변명을 해요. 근데 개인 김건희를 상임위에서 다루는 게 무슨 의미가 있겠어요. 권력의 한 축으로서의 김건희를 얘기하는 거예요. 공적인 영향력이 개입됐느냐 안 됐느냐에 김건희를 얘기하고 있는 겁니다. 국감은. 그러면 그거는 김건희 국감이라고만 볼 수가 없는 거예요. 살아있는 윤석열 정권에 대한 국감이 되는 것이죠. 그래서 저는 이 현명한 국민들께 국민의힘이 마치 개인 김건희를 국감한다는 이미지를 주기 위해서 그런 노력 헛수고라고 저는 생각합니다. 굉장히 현명하세요. 개인 김건희의 문제를 국감에서 다루는 거였으면요. 국민들이 민주당이 너무 과하다고 비판할 겁니다. 너무 과도하다고. 뭐 이렇게까지 해 자기들은 얼마나 떳떳하다고, 저는 이렇게 반응이 나올지는 보는데 그러지 않잖아요.

◎ 진행자 > 민심이 그렇게 안 본다.

◎ 김상일 > 다 이거 받아들이잖아요. 민주당이 과도하다고 국민의힘이 비판하는 지점에 대해서 동조하지 않잖아요. 왜 그렇죠? 이 김건희 국감은요. 윤석열 정권의 가장 아픈 부분에 그리고 가장 부적절하고 부정한 부분에 대한 국감이다. 그래서 정말 이게 부정하고 부적절한 것이 없다면 깔끔하게 해소를 할 수 있는 방법을 스스로 결단하고 찾아야 된다. 그러면 국민의 지지가 저는 다시 돌아올 수 있는 기회를 잡을 수도 있다. 근데 이 시기를 놓치면요. 제가 볼 때는 돌아오기 어렵지 않을까 이런 우려가 듭니다.

◎ 장성철 > 국민의힘이나 용산 쪽에 계신 분들에게 드리고 싶은 말씀은 김건희 여사가 뭐길래 국민의힘과 통째로 바꿔먹고 보수우파 진영을 초토화시키는데 노력을 하느냐 그렇게 말씀을 드리고 싶어요. 권력을 갖고 있고 대통령 배우자라도 잘못된 것이 있으면 검찰 수사 받고 그래서 재판정 가고 거기서 벌 받고 그게 정상적인 나라잖아요. 그런데 지금은 그런 모습을 안 보이니까 국민들의 분노가 높아진 것이고 그런 김건희 여사를 보호하는 국민의힘 의원들 당신들 정신 차려, 당신들도 잘못됐어, 당신들 다음번에 선거할 때 심판할 거야, 이런 얘기를 계속하잖아요. 김건희 여사가 뭐길래 그렇게 보수우파를 완전히 무너뜨리고 망가뜨리는데 왜 그분을 보호하냐고요. 이해가 되질 않아요. 보호하고 옹호하고 해야 될 거는 윤석열 대통령이에요. 윤석열 대통령이 국정운영 잘하도록 한 대 맞으면 그래도 그냥 잘못됐습니다, 이렇게 하셔야 됩니다라고 건의하고 바꿀 생각을 해야지 그냥 거기다 대고 김건희 여사가 뭘 잘못했는데 왜 그래, 이런 식으로 옹호하고 방어하는 게 과연 맞는 것이냐 국민들로부터 상당히 실망감을 많이 받고 있고 대통령께서 오늘 싱가포르에서 기자들과 얘기를 하시면서 했던 얘기를 보면 국정운영 기조를 바꿀 생각이 전혀 없으신 것 같아요. 그러면 현명하게 윤석열 대통령과 어느 정도 차별화하면서 거리두기 하면서 보수우파 진영과 국민의힘이 살아나갈 수 있는 방법을 찾아야지 그냥 김건희 여사 보호한다고 그러면 국민들이 그래 잘했네. 다음번에는 꼭 국민의힘 의원들 찍어줄게 이러겠냐고요. 그래서 제발 정신 차리셨으면 좋겠다. 자칫 잘못하다가는 보수우파라는 진영 자체가 완전히 국민들에게 버림받고 무너질 수가 있다. 정말 그러한 일이 다시는 벌어지지 않도록 현명한 선택을 하시라라고 말씀드려요.

◎ 진행자 > 국감이 진행되면서 국민들이 어떻게 볼 건지 잘 봐라 이런 말씀으로 듣겠습니다. 이번 국감에서는 첫날부터 동행명령 조치가 또 화제가 됐어요. 행안위에서는 이것도 김건희 여사 관련이긴 합니다만 대통령 관저 공사 특혜 의혹과 관련해서 업체 대표들이 안 나왔잖아요. 그래서 동행명령장 이걸 발부를 해서 의원들이 사무실로 찾아가는 일이 있었고 또 과방위에서는 이진숙 방통위원장이 탄핵 중이라면서 불출석 사유를 냈는데 최민희 상임위원장이 동행명령장 발부하겠다고 하니까 오후에 나왔어요. 이런 상황은 좀 어떻게 봐야 될까요?

◎ 장성철 > 나오기 싫어한 거잖아요.

◎ 진행자 > 나오기 싫어했겠죠.

◎ 장성철 > 그리고 도망간 거잖아요. 왜 그랬겠어요. 나오면 여러 가지로 곤혹스러운 일도 당할 것이고 야당의원들의 공격에 할 말이 없고 자칫 잘못했다가는 이러한 부적절한 일과 관련해서 자백하는 말실수도 나올 수 있을 것 같고 그러니까 일단 피하고 보자, 그렇게 한 것 같은데 이것은 대단히 부적절하고 잘못된 것이고 국민의힘 의원들도 이 부분에 대해서는 그렇게 썩 옹호하거나 방어하거나 야당의원들을 공격하지는 않더라고요. 국회가 가진 하나의 권리이자 의무입니다. 잘못된 일이 벌어졌을 때 국민 앞에 증인들을 세워가지고 당신 잘못했어 잘했어 이렇게 따지는 게 국회의원들이 할 일이잖아요. 그래서 이 부분과 관련해서 앞으로도 많은 증인들이 외국으로 도망가거나 안 나오거나 그럴 것 같은데 그러지 마시고 법적으로 미비한 부분이 있으면 법적 구속력을 갖도록 해서라도 이분들 증인대에 꼭 세웠으면 좋겠다 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 어떻게 보셨어요? 동행명령.

◎ 김상일 > 동행명령은요. 행정집행이에요. 사실은 의원들이 거기 가고 그러는 행위는 사실은 행정집행과는 무관한 정치적 행위입니다. 그러나 이 행정집행이 잘 되게 하기 위해서 내가 거기에 보탬이 되겠다라는 진정성이라면 저는 인정해드리고 싶어요. 그렇다고 한다면 앞으로도 꼭 나와야 되는 증인의 동행명령에는 의원님들이 꼭 동행해주셨으면 좋겠다. 그러면 이거를 진정성 있는 행위로 국민들이 인정해 줄 것이다 이렇게 보는데 만약에 선별적으로 정적을 향해서만 이런 행위를 한다면 이거는 다소 감정적인 행동으로 보일 수 있다 이런 생각이 들고요. 그러니까 이 두 개를 저는 구분하고 싶어요. 동행명령은 당연히 따라줘야 되고 국민의 대표인 국회에서 증인으로 채택하면 웬만하면 아주 특별한 사안이 아니면 다 나와야, 국민은 다 나와야 한다 이걸 저는 기본으로 삼는데, 그걸 잘 집행하기 위한 국회의원들의 의지도 강했으면 좋겠다. 그때그때 감정 표현에 충실한 게 아니라 이게 정말 앞으로 동행명령도 그렇고 증인 출석도 그렇고 제대로 되게끔 만들겠다라는 의지를 이번에 다지는 계기가 됐으면 좋겠다라는 저는 생각이 들어요. 왜냐하면 제가 20년 가까이 봤잖아요. 우리가 뭐 바꿔먹는다는 표현하는데 증인을 가지고 뭐 바꿔먹는 듯한 의원님들이 너무 많으셨어요. 그동안. 그렇기 때문에 지금 이걸 계기로 이거는 국회의 권위를 높이기 위해서도 꼭 관철돼야 되는 거야라는 의지의 첫 발로 삼으시라 이런 말씀 드리고 싶습니다.

◎ 진행자 > 국감에서 여당에서는 이재명 대표의 사법리스크를 공격을 했어요. 법사위에서 재판 지연이 도마에 올랐는데요. 먼저 관련 발언 들어보시겠습니다.

- 송석준/국민의힘 법사위원 (어제)> 공직선거법 1심은 공소제기로부터 6개월 이내에 선고되는 게 원칙인데 이 대표 선고에 관해서는 무려 799일 만에 선고가 됐지 않습니까? 거기다가 최근 다른 경우와 비교해보면 다른 경우는 보통 약 142일 정도 걸리던 것이 이게 799일만 걸렸다 5.5배 길었다.

◎ 진행자 > 이렇게 얘기하니까 야당에서는 검찰이 저인망식으로 많은 증인을 내세운 게 이유 아니냐 구형량도 이례적으로 너무 많다 이렇게 반박했습니다. 어떻습니까?

◎ 장성철 > 야당에서는 이렇게 비판을 할 수 있겠지만 정말 이재명 당대표의 재판 심리 과정은 상당히 이례적으로 길었다라고 볼 수밖에 없죠. 이재명 대표 같은 경우도 2027년 대선 전에 대법원에 확정판결이 나오지 않도록 재판을 질질 끌고 있는 것이 아니냐 그렇게 비판하지 않을 수가 없습니다. 재판부 회피 신청하고요. 본인들도 증인을 매주 한 명씩 이렇게 새로운 증인을 신청하고 있고요. 또한 출석도 사정이 있으면 출석 못한다고 하면서 여러 가지 재판 기일을 연기하는 그런 모습 보였거든요. 왜 그러겠냐고요. 재판이 일찍 나오면 본인에게 불리하니까 이러한 수법을 통해서 재판을 질질 끌었다라고 볼 수밖에 없고, 법원으로서는 그런 것들이 피고인 피의자에게 부여된 권리이기 때문에 안 받아들일 수도 없을 거예요. 그럼 법원 탓만 하기는 어렵지 않을까라는 생각이 드는데 민주당이 이 정도 수준으로 반박하는 거는 괜찮다고 봐요. 근데 국회가 가진 여러 가지 권한을 갖고 국정감사 때 그 구형을 때린 검사들 불러다가 증인 채택을 해가지고 막 따진다든지 아니면 검찰총장한테 왜 이렇게 했냐라고 따진다든지 예산을 깎아버린다든지 아니면 법왜곡죄 같은 거를 입법을 해가지고 검사 판사들 자기네들 마음에 들지 않는 판결과 선고를 하거나 구형을 때린 사람들 보복을 한다든지 이런 모습을 하는 것은 대단히 부적절하고 잘못됐다라는 생각이 들거든요. 김건희 여사에게 대한 똑같은 잣대를 민주당도 들이댔으면 좋겠어요. 김건희 여사 의혹 있고 잘못됐으면 검찰 조사하고 재판정에 세워야 되잖아요. 이재명 당대표 여러 가지 의혹 있어요. 그래서 기소됐잖아요. 그럼 1심에서 판결 받도록 해야지 그것을 방해하는 듯한 모습을 보이고 판사들 협박하는 모습 보이면 민주당도 대안정당으로서 국민들한테 인정 못 받을 겁니다. 자신들의 당대표를 보호하기 위해서 입법권이라는 다수당이라는 공적 권한을 이용한다. 윤석열 정권하고 뭐가 다르냐고요. 그러면 윤석열 정권 자신들도 비판할 명분이 없어요. 그래서 냉정해지셔라 그렇게 말씀드립니다.

◎ 진행자 > 어떻게 반박하시겠습니까?

◎ 김상일 > 저는 사실은 저도 비슷한 얘기를 해왔기 때문에 반박이라기보다 저 장성철 소장님의 말씀이 지금 잘 먹히지 않는 이유를 저는 지금 굉장히 심각하게 보고 있다 이 말씀을 드리고 싶어요. 왜냐면 제가 방송에 나와서 우리 당이지만 아프게 얘기를 제가 많이 합니다. 근데 그게 하나도 영향을 끼치지 못해요. 그래서 제가 정신적으로 너무 힘들어가지고 정말 많은 사람을 인터뷰를 합니다. 평상시에. 왜 이게 안 먹힐까. 내가 정말 나는 공정하게 국민의 입장에서 얘기를 하려고 하는데 왜 안 먹힐까 그분들의 대부분의 얘기는 뭐냐 하면요. 윤석열 대통령 문제가 너무 심각해서 거기까지 신경이 안 간다는 거예요. 민주당의 이런 모습은요. 사실은 윤석열 대통령의 문제가 해소가 되면요. 정말 버팀목이 하나 빠져가지고 쓰러지듯이 아마 쓰러질 겁니다. 그래서 저는 지금 말씀해주신 부분이 대부분 맞는 말씀이지만 국민들에게는 그거는 조금은 한가하게 들릴 수도 있다. 제가 그런 경험을 제가 했다. 이런 말씀을 드리고 싶네요.

◎ 장성철 > 저 말씀이 맞는 게 그럼 김건희 여사는, 이래 버리면 할 말이 없어요.

◎ 진행자 > 기승전 김건희 여사 할 말이 없다.

◎ 장성철 > 그러니까요. 조사도 제대로 안 하잖아, 그러면 할 말이 없다고요.

◎ 진행자 > 마지막으로 짧게 여쭤봐야 될 것 같은데 민주당에서 집권플랜본부라는 걸 가동을 했습니다. 이게 뭔지 짧게 한번 들어보시고 여쭤볼게요.

- 김민석/더불어민주당 최고위원 (어제)> 무정부 상태를 각오한 윤-한 혈전 앞에 민주당은 책임 있게 집권을 준비하겠습니다. 발족될 집권플랜본부는 당 전체의 집권 준비를 설계하고 핵심 과제를 재개하는 선도체가 될 것입니다.

◎ 진행자 > 지금 대선까지 많이 남은 것 같은데 민주당이 이걸 하는 이유 뭐라고 보시는지 짧게만 들어보겠습니다.

◎ 장성철 > 민주당을 위해서 자신들은 똘똘 하나로 뭉치겠다 뭐 그런 차원이 아닌가라는 생각이 듭니다. 말로 정쟁으로 하지 말고요. 저런 집권플랜 할 때 법과 제도를 만들어야 돼요. 그냥 구호로서 할 수는 없거든요. 그래서 한번 지켜봐야 될 것 같아요. 저거를 그렇게 잘못됐다라고 비판하기는 무리가 있어 보이고 단순하게 이재명 대표를 보호하는 수준으로 저런 것을 활용한다면 문제가 되겠지만 정말 우리는 이런 나라를 만들겠어요, 이렇게 준비해요, 법을 이렇게 고치고 제도 이렇게 고칠 거예요라는 청사진을 내세우면 그건 민주당이 잘하는 일이다라고 박수칠 수밖에 없겠죠.

◎ 진행자 > 이건 지켜봐야 된다라는 거네요.

◎ 김상일 > 저는 오히려 여기서는 약간 아픈 소리를 해야 되겠는데요. 이재명 당대표의 호위무사 같은 역할을 하는 분이 이재명 당대표를 중심으로 집권플랜본부를 가동하겠다. 그게 뭡니까? 이재명 대표를 중심으로 똘똘 뭉치는 걸 뭘 하겠다는 거잖아요. 거기서 어떻게 더 똘똘 뭉쳐요. 더 똘똘 뭉치면 부서져요. 제가 볼 때는 이거는 좋아 보이지 않아요. 일반 국민들은 마치 사당이라는 거를 더 극명하게 보여주는 것으로 느낄 수도 있다. 제가 볼 때는 자중할 필요가 있다. 지금도 충분히 이재명 대표는요. 대단한 영향력과 대단한 권한과 권위를 가지고 있어요. 그거를 부드럽게 스며들게 하면 되는 것이지 저런 식으로 하는 게 맞을까요. 저러면 오히려 국민들은 불안해서 저러는 거 아니야라는 의구심을 오히려 가질 수도 있다. 그런 부분을 김민석 최고위원이 이재명 대표께 잘 보이고 싶은 마음은 제가 충분히 이해하나 개인적인 욕심은 접어두셨으면 좋겠다. 그래야 좀 더 크게 정치가 보일 것이다. 이런 생각이 듭니다.

◎ 장성철 > 저런 게 소용이 없는 게 11월 15일과 25일에 이재명 당대표에 대해서 1심 선고가 나왔을 때 유죄판결이 나오게 되면 저런 거 다 무의미해질 거예요. 그냥 당은 이재명 보고 하자 그냥 그러한 이재명 보호 플랜 본부 이런 거 만들 것 같아요. 그래서 저건 시점상으로는 조금 이른 감은 있는데 아까 말씀드렸듯이 대안 제시하는 야당으로서의 이미지 준다라는 차원에서는 긍정적으로 볼 부분도 있다.

◎ 진행자 > 시청자 중에서는 여야 패널이 바뀐 거 아니야 이렇게 생각하시는 분들도 있을 것 같습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.

기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다.

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