[맞수다] '짬짜미' 대구 공천?‥"이정현의 '아몰라' 공천" "가장 큰 리스크"

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50)
■ 진행 : 이언주 기자
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 윤희석 전 국민의힘 선임대변인

[주요발언]

공천관리위원장이 가장 큰 선거 리스크

이진숙-고성국-이정현 삼각 커넥션 윤석열 연상

주호영 무소속 당선 경험 있어..컷오프시 무소속  출마 가능

오시장 가시밭길..당 지도부하고 먼저 싸워야할 판

오세훈 후보등록 하면서 옹색해진 입장

정청래 "이심정심"..이재명 대통령 그대로 믿을까?


◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 오늘은 서용주 맥 정치사회연구소장, 윤희석 전 국민의힘 선임대변인과 함께 하겠습니다. 어서 오세요.

- 안녕하세요.

◎ 진행자 > 안녕하세요. 오늘은 6.3 지방선거 얘기로 시작하겠습니다. 이번 선거 최대 관심 지역으로 대구가 떠올랐습니다. 보수의 심장으로 불릴 만큼 국민의힘이 자신하던 곳인데 이정현 공천관리위원장이 '중진 배제' 입장을 거듭 밝히면서 예비 후보로 등록한 중진들의 반발이 거셉니다. “정치 신인에게 길을 열어줘라” 뜻은 좋아 보이는데 속내가 그게 아니라고 보기 때문입니까?

◎ 윤희석 > 원칙이 없어 보여서 그렇다고 저는 생각을 해요. 다른 지역은 또 단수로도 공천을 많이 주셨잖아요. 왜 하필이면 대구나 부산 이런 곳이냐 서울도 비슷한 말씀을 하신 것 같은데 거기에 따른 원칙을 국민들이 납득할 정도로 설명을 하셨으면 그런 논란은 없을 거 아니겠습니까. 그리고 특정인을 마치 지원하는 듯한 얘기가 충북을 포함해서 나오는 상황이 되니 해당 후보들은 그 지역에 같이 공천 신청을 했던 분들이 반발이 있을 수밖에 없겠죠. 공천관리위원장이 공천에 도움을 주시는 분으로 생각하고 모셨을 텐데 지금 저희 당의 지방선거 준비하는 과정에서 가장 큰 리스크 중에 하나가 이분의 존재가 아닌가 하는 지적이 있다는 것을 부인할 수 없습니다.

◎ 진행자 > 원칙이 없기 때문에 아마 이런 논란이 있는 것 같다. 어떻게 보세요? 소장님.

◎ 서용주 > 원칙이 없는 거 같아요. 뚜렷한 기준이 있는 것 같지도 않고요. 대부분 통상적으로 정당에서 공천은 이기는 공천을 한다라는 것은 여야 막론하고 똑같은 방식이에요. 이 기준을 이기는 기준으로 잡는 것이고 그러면 어떻게 이길 것인가를 먼저 물어보면서 전략을 짜는데 대구 같은 경우는 사실 최근에 여론추이를 보면 국민의힘이 그렇게 호락호락하게 지킬 수 있는 곳은 아닌 수치들이 나오기 시작했어요. 특히 이재명 대통령의 국정운영이 좋아지고, 장동혁 지도부가 윤어게인에서 벗어나지 못하고 그다음에 심지어 당내에서도 이정현 공관위원장이 오세훈 시장과의 여러 가지 공천에 대한 기싸움을 하면서 실망감이 커지면서 대구도 영향을 미쳤는데 이 정도 되면 사실 이기는 공천이라면 중진을 내보내야 되죠. 안정적으로 지켜야 되는데 중진을 배제하고 새로운 사람들을 내세우고 정치 경력이 조금 부족한 사람들을 내세운다는 게 납득은 안 돼요. 지금 국민의힘에 대한 공천 기준에 대해서 국민의힘을 비판하는 게 아니라 정당정치를 분석하는 입장에서는 이거는 꽝이다. 원래 이기는 공천이 아니라 이건 아몰라 공천, 나몰라 아몰라 이런 공천을 하고 있어서 민주당 입장에서는 굉장히 고마운 역할을 이정현 국민의힘 공관위원장이 하고 있다. 장동혁 대표 다음으로 정말 재간둥이다, 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

◎ 진행자 > 민주당에서 볼 때 국민의힘이 정말 이기는 공천을 하고 있는 건가라는 생각이 들 정도다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 대변인님 앞서서 말씀을 하실 때 특정인을 염두에 둔 거 아니냐 이런 얘기도 나온다고 하셨어요. 그럼 중진들이 컷오프 된다고 생각을 하면 이진숙 전 방통위원장이나 최은석 의원, 유영하 의원 이렇게 경선을 하게 되는 구도가 그려집니다. 그런데 주호영 의원은 뭐라고 하냐 이정현 위원장, 이진숙 전 방통위원장, 고성국 씨가 커넥션이 있는 것 아니냐 라고 한 방송에서 얘기했더라고요. 어떻게 보십니까?

◎ 윤희석 > 여의도에 저희 당 중심으로 파다한 소문은 이정현 공관위원장의 발탁 배경에 고성국 씨 추천이 있었다 그래서 이분이 공관위원장이 됐는데 그래서인지 몰라도 고성국 씨가 지원하는 이진숙 전 방통위원장에 대한 공천을 염두에 두고 있다, 이런 얘기가 나오고 더군다나 지난주에 고성국 씨가 지금 화면에 나오지만 이진숙 씨와 함께 대구 지하상가로 알고 있는데 선거운동하는 모습이 있잖아요. 또 공교롭게 주호영 의원과 맞닥뜨렸어요. 이런 상황이 벌어지니까 주호영 의원 입장에서는 이런 말씀하실 수 있죠. 충분히 그렇게 본인은 아예 경선도 참여 못하는 결정이 내려질 가능성에 대해서 미리 선제적으로 공격 안 할 수 없다. 그게 주호영 의원의 입장이 아닐까 생각합니다.

◎ 진행자 > 이 얘기가 왜 나왔다고 보세요? 소장님.

◎ 서용주 > 보이는 현상 자체가 부인할 수 없잖아요.

◎ 진행자 > 맞닥뜨린지는 몰랐네요. 저는.

◎ 서용주 > 맞닥뜨리기도 했고 이진숙 전 방통위원장 후보라고 불러야 겠죠. 예비후보 그다음에 고성국 씨 두 사람이 여러 사람이 준비하고 있음에도 불구하고 지원유세를 나갔다는 것은 이진숙 대구시장 예비후보에 대해서 고성국 씨가 마음을 두고 있다라고 볼 수 있잖아요. 그리고 당내에서 고성국 씨의 스피커 역할이 어느 정도인지 가늠했을 때 주호영 의원 입장에서는 이정현 공관위원장과 고성국, 이진숙 세 사람의 커넥션 있는 거 아니야라고 충분히 의혹을 제기하는 게 개연성이 없다고 할 수 없지 않겠습니까. 그래서 저 세 사람의 이름을 보면서 누가 떠오르냐면요. 윤석열이 떠오릅니다. 저 세 분 다 내란우두머리 윤석열을 옹호하고 윤어게인에 대해서 나름대로 본인들이 역할을 하고 있는 사람들이라고 봤을 때 이거야말로 대구 시민들의 자존심을 짓밟는 행위가 아닌가라는 측면에서는 민주당 입장에서는 고마운 행보이나 국민의힘 입장에서는 지는 공천을 가고 있는 게 아닌가 싶다 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.

◎ 진행자 > 주호영 의원이 “이진숙 전 방통위원장이랑 고성국 씨가 손잡고 다니더라” 이런 얘기까지 했는데 아마 그 모습을 봤기 때문에 그 얘기를 한 것 같습니다. 대구에 있는 의원들이 거세게 반발을 하고 있습니다. 주호영 의원은 이정현 공관위원장을 향해서 “호남출신이 대구를 아냐”고 지역감정까지 건드리며 따지고 있고요. 이진숙 후보에게는 “대구시장이 짬짜미로 갈 수 있는 자리가 아니다” 이렇게 공격을 했습니다. 추경호 의원도 “공천 과정 자체가 제대로 작동하지 않을 것이라면서 당을 위해 싸울 사람이 없을 거다”라고 했습니다. 대구지역 의원들은 어제 장동혁 대표를 찾아갔는데요. 발언 들어보시겠습니다.

- 이인선/국민의힘 대구시당위원장(어제) > 지금 요구한 건 후보가 너무 많은 상황이기도 하고, 지금까지 대구시장 선거는 상향식 공천해 왔는데 지금 이제 항간에, 아직 결정된 건 아니지만 그런 이제 항간에 떠도는 그런 방식은 ‘낙하산식’으로 보이는 거는 바람직하지 않다는 말씀을 전했습니다. 최종적으로는 이제 최종적인 경선이어야 될 수 있죠.

◎ 진행자 > 대구 의원들이 어제 이렇게 항의를 했는데도 불구하고 어제 공관위에서 대구시장 후보 문제는 논의되지 않았다고 합니다. 이정현 위원장 사퇴했다 복귀할 때 “장 대표로부터 전권을 부여받았다” 이렇게 얘기를 했습니다. 그렇다면 이정현 위원장이 ‘나 그대로 밀고 나가겠다’ 이런 뜻으로 읽어야 됩니까?

◎ 윤희석 > 이 과정에 문제가 많이 발생을 할 거예요. 이미 한차례 부산지역에 대해서도 주진우 의원 단순 공천하려고 했다가 현역의원인 공관위원들이 퇴장을 하는 그런 상황이 벌어졌고, 부산 지역에 있는 다른 10명 넘는 의원들이 연명으로 이정현 공관위원장에게 여기 단수 주면 안 된다. 경선해야 한다 이런 의사 표명을 해서 결국 단수 공천 취소되고 경선으로 하기로 했잖아요. 대구도 똑같은 과정을 거칠 거란 말입니다. 이분들이 특정후보를 다섯 분이나 현역의원이 출마를 했기 때문에 대구지역에 의원이 12명이란 말이에요. 그러면 나머지 일곱 분 포함해서 이분들이 어느 한 사람을 밀려고 하는 건 아니겠지만 대구의 현역의원들이 여기는 그래도 경선을 해야 한다는 의사 표시를 한 이상 이건 전권을 받았다고 해서 공관위원장이 독단으로 컷오프하고 자기가 원하는 사람이 되게끔 룰을 바꾼다. 그럴 경우에 당이 어떻게 되겠습니까. 기준이라는 거 원칙이라는 걸 제가 말씀을 드렸는데 이진숙 후보를 염두에 두고 있다 그것도 사실은 확실치 않아요. 지금 나오는 얘기는 중진을 컷오프하겠다는 의지가 있는 것 이건 확인된 거 아닙니까? 그럼 무엇 때문에 중진을 컷오프 시켜야 하느냐. 지금 세대교체 말씀을 하셨는데 선거를 이기기 위해서 한다고 볼 때 세대교체 대상이라고 할 수도 있는 중진의원의 경쟁력과 정치경력이 거의 없다고 보는 분을 뭘로 비교를 할 거냐. 여기에 대한 언급이 없기 때문에 다들 의아해하고 사감이 개입된 거 아니냐 자의적인 기준에 따라 그런 거 아니냐 이런 얘기가 나오는 거잖아요. 결론은 모두가 받아들일 수 있는 선에서의 정리 그리고 경선, 경선이라는 것이 갖고 있는 논리적인 부분과 어떤 면에서 보면 민주적인 원칙에 합치된다는 것 이것을 뛰어넘는 원칙은 저는 없다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 부산이 번복이 됐듯이 대구도 이렇게 의원들이 반발을 거세게 하면 경선으로 갈 가능성이 더 높다 이렇게 보시는 거네요.

◎ 윤희석 > 컷오프의 범위를 봐야 될 것 같아요. 다 컷오프 한다는 얘기는 아닌 것 같은데 3선 4선 6선 되는 분을 무슨 기준으로 컷을 하겠다는 거냔 말이에요. 이정현 공관위원장 말씀을 들어보면 대구라는 좋은 지역에서 그만큼 편하게 국회의원이 됐으면 대구시장까지 넘보는 건 욕심 아니냐라는 말씀을 하시는 건데 그 말씀이 통용되기 위해서는 그 말을 하는 사람조차 그 원칙에 부합해야 돼요. 10년 전에 대표하신 분이 공관위원장이 돼서 전권을 받았다고 하면서 이러한 권력을 휘두르는 듯한 모습은 어떻게 받아들여야 할까. 이 질문을 스스로에게 하시는 것이 순서가 아닐까 저는 생각합니다.

◎ 진행자 > 어떻게 할 거라고 보세요? 그러면.

◎ 서용주 > 저는 이정현 공관위원장 혼자 움직인다고 생각하지는 않아요. 장동혁 대표가 이를 용인하거나 의논하고 있지 않는가. 지금 말씀한 대로 공관위원장에 전권을 줬다 하더라도 이 공천의 결정 자체를 지도부와 상의 없이 할 수 있는 부분들은 극히 제한적입니다. 그랬을 때는 장동혁 대표가 뒤에서 어느 정도 그림을 그려가면서 가고 있다고 보는 게 합리적이지 않을까 싶고요. 근데 정당의 공천이라는 자체가 시스템이라는 말을 많이 하잖아요. 이 시스템은 뭐냐면 칼자루를 쥔 사람 마음대로 하지 못하도록 하기 위해서 시스템을 만드는 건데 제가 듣기로는 국민의힘도 그 시스템을 마련한 걸로 알고 있어요. 그런데 시스템이 완전히 파괴됐다고 저는 보여요. 정당의 시스템은 결국에는 시스템 자체에서 다른 사람들이 이의를 제기할 수 없도록 만들어 놓은 것인데 지금 벌써 부산도 한번 그 지역의 의원들이 안 된다. 경선해야 된다. 그래서 시스템을 더 혼란스럽게 했고 대구도 그렇게 될 가능성이 높잖아요. 이게 무슨 공천관리위원장입니까. 이 공천관리위원장을 관리해야 될 사람을 뽑아야 될 상황이다. 그래서 엿장수가 마음대로 한다는 뜻이 무슨 뜻인지 알잖아요. 엿장수 기분대로 엿가락을 기분이 많이 주고 똑같이 돈을 내도 기분이 나쁘면 조금 주고 하거든요. 그럼 엿장수는 망합니다. 그래서 저는 지금 이정현 공관위원장이 엿장수 마음대로 공천권을 휘두르고 있지 않나 싶어요.

◎ 진행자 > 만약에 주호영 의원 같은 경우 반발을 많이 하고 있잖아요. 그러면 공천에서 배제가 될 경우 무소속으로 출마한다 이런 얘기도 조금씩은 나오거든요. 가능성이 있다고 보세요?

◎ 윤희석 > 가능성은 충분히 있죠. 그런데 배제를 전제로 얘기하니까 제가 참 말씀드리기가 곤란하긴 한데 어떤 식으로 배제를 하느냐. 그 상황에 따라서 결심에 여부가 달려 있다고 봅니다. 예를 들어 더 이상 컷오프는 못한다 하면 룰을 바꿀 수가 있겠죠. 선수에 따라서 감점을 가중한다든지 이런 방법도 쓸 수 있잖아요. 그럴 경우에 주호영 의원이 어떤 대응을 할 거냐, 누가 봐도 이런 식으로 경선을 하면 안 되는 것이 확실하다고 할 경우에 컷 탈락되는 건 제가 볼 때는 컷 탈락될 경우에는 무소속 출마 가능성이 높다고 보는데 과연 거기까지 갈 거냐. 그러지 않고 아주 룰을 굉장히 불리하게 짰을 때는 그럼 어떻게 대응을 할 거냐. 주호영 의원께서 결정하실 일이라고 보는데 이 정도까지 결기를 보이셨으면 정치적으로 의미 있는 행보할 가능성이 저는 그래도 있다고 봅니다. 하신다 이렇게 말씀은 제가 못 드리겠고요.

◎ 진행자 > 어떻습니까? 소장님 어떻게 보세요.

◎ 서용주 > 저는 무소속 출마를 강행할 가능성이 높다. 왜냐하면 주호영 의원 부의장이시고 5선이시잖아요. 더 이상 6선이라는 의미가 그에게 크지는 않을 거예요. 하지만 대구라는 지역을 근간으로 해서 그래도 이 지역민들에게 사랑을 받았고 정치적으로 성장했기 때문에 대구를 이런 식으로 당의 오락가락 공천 속에서 본인이 사라질 수는 없다 이런 생각을 하실 거고, 무소속으로 당선되신 적이 있잖아요. 그 지역에서. 그리고 돌아왔어요. 그런 저력이 있기 때문에 무소속 출마도 머릿속에 염두에 두고 강한 메시지를 낼 가능성이 크다. 그렇게 됐을 때는 아무리 대구가 보수의 심장이라 하더라도 민주당에서 김부겸 전 총리의 카드가 나왔을 때 대구의 혼전 속에서 과연 국민의힘이 지켜낼 수 있을까 이런 부분들도 굉장히 주목되는 대목이다 이런 말씀드립니다.

◎ 진행자 > 소장님이 김부겸 전 총리 얘기를 하셨습니다. 출마가 가시화되고 있다는 보도가 어제 굉장히 많이 나왔습니다. 대구에 집을 구하고 있다. 다음 주에 출마 선언한다. 이런 얘기가 나옵니다. 대구 수성갑에서 당선된 적도 있습니다. 그리고 2014년 대구시장 선거에 나왔을 때 낙선하기는 했지만 40.33%의 득표율도 보였습니다. 경쟁력 어떻게 보세요?

◎ 윤희석 > 대구에서는 그래도 김부겸 전 총리가 민주당 쪽 분들 중에 가장 경쟁력이 높다고 봐야죠. 14년도 지방선거에서 40% 넘었고 시장선거에서요. 그 여세를 몰아서 2년 후 총선에서는 수성갑에서 당선이 됐어요. 김문수 후보를 물리치고. 그런 역사적인 승리를 거뒀던 분이기 때문에 그리고 또 그 이후로도 정치적으로 계속 크게 성공하셔서 총리까지 지냈잖아요. 민주당에선 당연히 김부겸 카드를 이 상황에서 포기할 리가 없고 거기에 또 김부겸 전 총리도 여러 가지 상황상 응하지 않을 수 없는 상황이 됐다. 그런데 그러면 문제는 저희 당에서 어떻게 대응을 해야 하느냐. 김부겸이라는 후보가 출마한다는 것을 상수로 놓고 볼 때 누가 그러면 김부겸 후보와 맞서서 싸울 수 있는 후보가 될 거냐 여기에 집중해서 공천을 해야 되는 거 아니에요. 그런데 저희 당은 그건 모르겠고 누구를 꼭 후보로 만들어서 어떻게 가야 한다 여기에 지금 그게 맞냐 안 맞냐. 그럴 경우 나는 어떻게 한다, 이 얘기만 지금 하고 있는 거 아니에요. 그러면 본선 생각을 안 한다는 겁니다. 지금.

◎ 진 행자 > 그러면 혹시 김부겸 전 총리가 다음 주에 출마 선언을 한다라고 하면 국민의힘도 달라질 거다라고 보십니까?

◎ 윤희석 > 그렇게 봐야 하는데 그러기가 좀 어려워 보여요. 거기다가 김부겸 후보는 여당 후보예요. 2014년도에는 야당 후보였을 거 아닙니까. 그런데 여당 후보기 때문에 가지고 나올 게 많아요. 대구의 숙원사업이라든지 여러 가지 부분에 대해서 정부에서 지원해 준다는 약속 또는 거기에 부합하는 공약을 들고 출마 선언을 굉장히 거창하게 할 가능성이 크단 말입니다. 그러면 과거에 40% 정도 받았던 김부겸이 아니라고 봐야 되겠죠. 그러면 저희 입장에서는 여기 무조건 수성해야 되는 곳인데, 더 잘 준비해야 되는 거 아니겠습니까? 그런데 지금 나온 게 세대교체다. 중진들은 편한 데서 오래 했으니까 욕심 부리지 말고 가라라고만 했을 때 남아있는 초선 의원분들과 이진숙이라는 분으로 김부겸이라는 분하고 대적할 수 있느냐. 그 판단은 공관위원장이 하는 게 아니라 시민이 하는 거잖아요. 그걸 물어야 하는 건데 그 과정이 생략됐다. 이 부분이 제가 참 안타까워하는 부분입니다.

◎ 진행자 > 지금 분위기는 나오실 것 같아요.

◎ 서용주 > 그렇죠. 나오실 것 같은 게 그전에는 아예 딱 잘라 얘기했습니다. 출마 생각해본 적 없고 출마 안 한다. 그런데 그때 제가 그랬어요. 출마 안 한다라고 밖에 얘기할 수 없는 게 정치적인 정치인의 현실이다. 나올 수 있다고 제가 말씀드렸던 게 기억이 나는데 사실 제가 알기로는 김부겸 전 총리는 정치를 안 할 생각이 컸어요. 너무 힘들기도 하셨고 총리까지 지냈기 때문에 정치적으로 모든 걸 해봤다라는 것도 있고 그래서 저희 경기도 모처에다가 그냥 쉴 수 있는 곳에서 후배들하고 이야기하는 공간에서 쉴 생각을 하셨는데 아마 당에서 여러 가지 요구를 했던 것 같고요. 말씀한 대로 2014년도에 40.33%라는 보수의 심장인 대구에서 야당 후보가 이 정도 얻었으면 엄청나게 얻은 거거든요. 그런데 총리라는 업그레이드, 그다음에 여당 후보라는 플러스 요인, 그리고 김 전 총리께서 뭘 했냐면 최근에 본인이 나가야 된다면 나에게 대구에 갖고 갈 여러 가지 선물을 좀 달라라고 당에 요청을 했어요. 이거 이제 가시화 됐다고 봐야죠. 그런데 그거를 국민의힘이 모를까요. 안 나올 수도 있어가 아니라 이미 김부겸 전 총리가 나온다고 가시화되면 그 전략을 세우고 공천해야 될 거예요. 그런데 나오든 말든 일단은 본인들이 원하는 사람, 입맛에 맞는 사람을 세우기 위해서 참 이해할 수 없는 지는 공천을 선택한다? 이게 사실상 이정현 공관위원장이 김부겸 전 총리를 도우려고 한 건 아니겠으나 결과적으로는 그런 결과가 나올 수도 있다, 그런 말씀 드립니다.

◎ 진행자 > 소장님이 앞서서 말씀하신 것처럼 도대체 이기는 공천을 하고 있는지 의문스럽다 라는 말씀이신 것 같습니다. 시끄러운 곳 또 있습니다. 충북지역 얘기도 해보겠습니다. 충북지역 같은 경우는 컷오프된 김영환 지사가 공천 배제를 받아들일 수 없다면서 효력정지가처분 신청을 냈습니다. 오늘은 삭발도 했습니다. 여기에다가 당 공관위가 추가 접수돼 공천을 신청한 김수민 전 의원을 밀고 있다라는 얘기가 나오면서 다른 예비후보들이 사퇴하거나 선거운동을 중지했습니다. 제대로 되겠습니까?

◎ 윤희석 > 제대로 안 되죠. 충북이라는 지역이 저희가 현직 지사를 보유하고 있지만 불과 8년 전 선거를 보면 이시종 당시 지사 3선 갈 때거든요. 7대3으로 이겼어요. 그 이후로 4년 후에 윤 대통령이 당선이 되고 그런 관성으로 저희가 충북지사를 탈환을 한 거고 이시종 지사는 더 출마를 못 하니까 저희가 충북에서 재선도 나오고 3선도 나오고 이걸 바래야 되는 상황인데 현직 지사를 컷 탈락시켰다. 그럴 수 있는 요인이 있습니다. 지금 김영환 현 지사에게 구속영장도 청구가 됐고 이런 상황이 있긴 한데 이 과정이 너무 거칠었다. 그리고 그 과정에서 특정인의 이름이 나오면서 그 사람이 바로 공천 신청을 하는 그런 일이 있었잖아요. 그런데 또 공교롭게 그 사람이 누구냐? 김영환 지사가 발탁했던 전직 정무부지사였다는 얘기예요. 그러니까 어떤 한 사람을 염두에 두고 공천작업이 이루어지는 것 아니냐는 반발을 할 수밖에 없고 김영환 지사뿐 아니라 공천신청을 했던 조길형 전 충주시장이라든지. 윤희근 전 경찰청장 이 두 분도 선거운동 안 하고 조길형 전 시장은 아마 탈당까지 한 걸로 알고 있어요.

◎ 진행자 > 하겠다라고 했다.

◎ 윤희석 > 하겠다고 했나요? 어쨌든 그런 분위기까지 가니까 선거가 되겠습니까? 완전히 올스톱이죠.

◎ 진행자 > 어떻습니까? 충북은.

◎ 서용주 > 난리네요. 국민의힘 공천 때문에 부산, 대구, 충북 정말 빈 수레가 요란하다는 생각도 들긴 하지만 요란스럽기만 하고 뭐가 제대로 정리가 안 되는 느낌이에요. 원래 관리라는 게 뭡니까. 어수선한 것을 정리하는 게 관리잖아요. 그런데 이 국민의힘의 공천관리위원회 위원장은 그냥 가만히 있는 걸 어수선하게 만드는 그런 공천을 하고 있는 것 같아요. 오늘 여기 나와서도 대구 얘기하면서도 어수선하잖아요. 충북 넘어오니까 또 어수선 합니다. 그런데 왜 그랬을까? 그러니까 김영환 전 충북지사에 대해서 컷오프는 어느 정도 타당한 이유는 있다고 봐요. 수사적인 부분들이 있고 사실 여러 가지로 충북에 대한 이기는 공천을 위해서 그렇게 한다손 치더라도 이게 어수선하게 또 들어왔어요. 본인이 공관위원장을 그만두겠다고 했다가 다시 복귀하면서 첫 일성이 충북지사였던 김영환 지사를 컷오프한다, 이걸 갖고 들어왔습니다. 그러면서 이 공관위 기강을 세우는 첫 제물로 삼아서 나름대로 반발이 된 것 같은데 물밑에서 조용히 처리할 수 있는 부분들을 저런 식으로 하다 보니까 시끄러워진 것 같고요. 충북도 사실 김수민 전 의원이죠. 그분을 하는 것은 나름대로 생각이 있어서 할 수 있겠으나 공관위에서 미리 사전 정지작업을 했어야 되는데 이게 그냥 던져가면서 너무 요란하게 하다 보니까 국민들이 보기에도 남는 것은 상처뿐인 공천 관리가 아닌가. 이게 선거에도 영향을 미칩니다.

◎ 진행자 > 현역단체장들을 다 컷오프 시키겠다, 처음에는 현역 물갈이 하겠다고 얘기를 했는데 나중에 보니까 단수공천된 사람이 너무 많으니까 김영환 지사가 불만을 얘기할 수도 있는 거고 원칙 없이 계속 하다 보니까 이런 혼란이 있는 것 같다고 말씀을 하셨습니다. 시끄러운 곳 또 있습니다. 서울도 그렇습니다. 서울 보겠습니다. 오세훈 서울시장이 우여곡절 끝에 공천 신청을 했습니다. 그런데 당 지도부가 오 시장을 공격하고 나섰습니다. 들어보시겠습니다.

- 조광한/국민의힘 최고위원(어제, 유튜브‘CBS라디오 박성태의 뉴스쇼’) >
(오세훈 서울시장이) 서울시장에 다섯 번째 도전을 하면 다섯 번째 내가 서울시장에 도전하는 것이 국민과 국가를 위해서, 또 서울 시민을 위해서 내가 어떤 역할을 할 것인지 그리고 그동안 부족했던 점은 무엇인지 앞으로 나는 무엇을 할 것인지에 대한 얘기를 하셔야지 (왜 당 지도부를 비판하느냐?) 기자회견 하면서 무슨 서울시와 관련된 얘기는 아무것도 없어요.

◎ 진행자 > 조광한 최고위원이 이런 얘기도 했습니다. “서울시장 네 번 하면서 기억나는 게 하나도 없다” 이렇게 비판도 했습니다. 자기 당 후보를 이렇게 공격할 수가 있습니까?

◎ 윤희석 > 민주당 최고위원의 발언이 되겠죠. 이분이 민주당에서 오신 분이라 그런다 지적도 하지만 그것보다는 피아 구분을 할 만한 그런 상황이 아닌 듯하긴 해요. 지도부 공격을 하는 발언에 반응할 수밖에 없는 지도부의 궁박한 사정을 지도부의 일원인 조광한 지명직 최고위원이 그대로 드러낸 게 아닌가 생각을 하고 그러니까 이 모습이 앵커께서도 말씀하시지만 가장 당황스러운 장면 아니겠습니까. 저희 입장에서. 도대체 이걸 어떻게 제가 방어를 하고 그런데 이분만 이런 게 아니에요. 다른 최고위원도 경쟁력 없는 후보가 오 시장을 지칭해서 이런 식으로 당 지도부를 공격하는 게 말이 되냐, 이런 얘기를 공개적으로 방송에서 한단 말입니다. 그래서 오 시장의 입장에서는 민주당 후보와 싸워야 하고 시민들께 소위 말해서 어필을 해야 되는데 당 지도부하고도 싸워야 하는 상황이 돼버린 거예요. 그러면 가뜩이나 여론조사에서 정원오 후보라든지 이런 분에게 밀리는 결과가 나오고 있는데, 뭘로 선거를 이기겠느냐. 그래서 오 시장님 앞길에 굉장히 가시밭길이 길게 넓게 펼쳐져 있는 게 아닌가 참 걱정스럽습니다.

◎ 진행자 > 당 지도부가 자기 당의 후보를 공격하는 상황이거든요. 어떻게 봐야 합니까?

◎ 서용주 > 사실상 그래서 이정현 공관위원장의 정국을 어수선하게 만드는 공천 그 뒤에는 장동혁 대표가 있다고 제가 계속 말씀드리는 겁니다. 당 지도부잖아요. 물론 조광한 국민의힘 최고위원이 본인의 생각을 얘기할 수 있겠으나 사실상 저게 당 지도부 전반의 생각인 것 같습니다. 그리고 오세훈 서울시장의 책임도 있다고 봐요. 강단 있게 지도부에 대해서 절윤 하지 않으면 등록하지 않겠다, 그걸 끝까지 실행을 했다면 그래도 본인의 정치적 신념을 가지고 한번 승부를 볼 만할 텐데 마지막에 등록을 하면서 모양이 구겼어요. 예를 들면 잘릴까 봐. 정말 이번에 등록하면 나 잘리는 거 아니야. 그런 생각으로 하다 보니까 더 이상 등록이 된 이후부터는 오세훈 서울시장은 당 지도부에 대해서 비판할 수 있는 그런 위치에 있지 않게 돼버린 거죠. 그러다 보니까 장동혁 지도부에서는 절윤 안 하면 등록 안 한다고 해놓고서는 우리 절윤 안 했는데 등록했잖아. 그러니까 조용히 입을 다무시고 우리 공관위나 당에서 하자는 대로 따르시오. 그 위치로 가버린 거예요. 그래서 사실 저도 생경합니다. 왜 자당의 서울시장 후보를 저렇게 공격하는 지는 그러나 민주당이 결코 조광한 최고위원에게 시킨 적은 없다 그런 말씀 드리고 싶습니다.

◎ 진행자 > 민주당에서 비판할 만한 내용을 당 지도부가 지금 하고 있다라고 말씀하신 겁니다. 그런데 조광한 최고위원이 플랜B 있다고 말한 날 있잖아요. 그날 초선의 박수민 의원이 공천 신청을 했습니다. 그래서 당 지도부가 박수민 의원을 지지하는 거 아니냐 이런 얘기가 많이 나왔어요. 그러면 오세훈 서울시장이 국민의힘 후보가 된다고 장담 못한다. 그렇습니까?

◎ 윤희석 > 아무리 그래도 룰을 어떻게 만들기에 따라서 또 해석이 달라질 수 있겠지만, 아무리 그래도 저는 지금 공천 신청한 분들과 오세훈 시장의 경쟁력을 볼 때 그래도 후보 되는 데는 큰 어려움이 없다. 오세훈 시장이 본선에 나가리라고 저는 생각을 하는데 그렇게 생각하지 않는 분들도 있겠죠. 조광한 최고위원이 이런 얘기를 한다면 예를 들어서 어느 후보의 캠프 소속에 대해서 이렇게 얘기할 수는 있잖아요. 각 당 안에서. 민주당도 정원오 후보를 박주민 의원이 굉장히 공격하고 하잖아요. 그거는 캠프 차원에선 가능한 거예요. 후보들끼리는 가능한데 지도부의 일원으로서 이런 얘기한다는 게 안타깝다는 말씀을 드리는 거고, 그렇다 하더라도 오세훈 시장이 후보되는 데 큰 문제가 있을까? 룰에 문제가 있다고 말씀드렸지만 지금 상황에서는 아무리 플랜B, 플랜C 얘기해도 그리고 또 플랜B라고 지목된 분이 내가 왜 B냐. A다라고 말씀까지 하시는데 후보 선정 과정에서 문제가 있을지라도 후보되는 그 결과 그래도 오세훈 시장이 가장 유력하지 않을까. 그래서 등록을 한 거고 당 지도부도 내심 오세훈 시장이 등록을 안 할까 봐 많이 걱정을 했다는 얘기도 있으니까 지켜보겠습니다.

◎ 진행자 > 플랜B 어떻게 보세요?

◎ 서용주 > 플랜B가 결국에는 오세훈 서울시장을 등록하게 만든 건 맞죠.

◎ 진행자 > 압박용이었죠.

◎ 서용주 > 압박용이었죠. 오세훈 서울시장과 장동혁 지도부가 아주 치열한 샅바싸움을 한 건 맞잖아요. 밀고 당기고. 그다음에 오세훈 서울시장이 벼랑 끝 전술을 썼죠. 나 아직 후보 등록 안 할 거야. 그다음에 공관위원장이 이정현 위원장이 한번 사퇴하겠다고 밝혔죠. 나갔어요. 이게 다 오세훈 서울시장이 쏘아올린 공입니다. 절윤해라 안 그러면 나 안 해. 그런데 이게 결국 오세훈 시장이 끝까지 버티지 못할 거라는 것을 눈치를 챈 거라고 생각해요. 그래서 저는 플랜B에 박수민 의원이 등판한 것은 사실상 오세훈 시장 등록의 압박용이기는 하나 이게 경선에서 박수민 의원이 이길 거라는 것에 장담할 수 없다. 하지만 경선은 또 룰싸움입니다. 룰에 따라서 어떤 특정 후보에게 유리해질 수 있거든요. 당 지도가 정말 박수민 의원을 시켜야겠다 생각하는 룰을 박수민 의원이 더 유리한 쪽으로 하겠죠. 예를 들면 당원 100%를 한다. 당심이 곧 민심이다. 그러기 위해서 만들 수도 있는 것이라서 어떻게 될지 모르겠으나 지금 현재의 국민의힘의 룰 세팅 하에서는 오세훈 서울시장이 밀리지는 않을 것 같다는 제 개인적인 생각입니다.

◎ 진행자 > 상황이 복잡하긴 하지만 그래도 오세훈 서울시장이 후보가 되지 않겠느냐라고 두 분 다 보고 계십니다. 오세훈 서울시장이 혁신선대위 조기 출범시켜 달라라고 요구했는데 당 지도부에서는 별로 받아들일 생각이 없는 걸로 보입니다. 그랬더니 오 시장 측에서 별도 선대위를 꾸리는 얘기를 하고 있더라고요. 그러면 중앙선대위, 서울선대위가 따로 움직이는 상황이 될 수도 있는데 그렇게 될까요. 어떻게 보세요?

◎ 윤희석 > 원래 선대위는 그렇게 다 구성을 해요. 중앙선대위가 있고 각 지역별 선대위가 다 있는 건데 지금 얘기는 연계하지 않겠다.

◎ 진행자 > 그렇죠. 같이 뭔가를 안 하겠다 이런 거죠.

◎ 진행자 > 중앙선대위가 분명히 출범을 할 텐데 중앙선대위하고는 관계를 맺지 않겠다 이렇게 들려요. 독자적으로 가는 움직임, 그래서 혁신선대위가 중앙당 차원에서 발족하지 않으면 서울시선대위를 혁신선대위로 하겠다 이런 정도로 얘기가 들리는데 그만큼 오세훈 시장 입장에서는 절박한 거고, 변하지 않으면 이길 수가 없다고 보겠다 이럴 수 있을 만한 이유가 있다고 봅니다. 그러면 중앙당에서 어떻게 할 거냐. 중앙당의 존재가 결국 오세훈 시장 입장에서는 부담이라는 얘기밖에 안 되잖아요. 그렇다면 정말로 과거에 있었던 것처럼 당대표 지원 유세를 거부한다든지 이렇게까지 가면 선거를 이길 수가 없습니다. 그때 얼마나 많이 졌냐면요. 저희 당 후보가 23% 득표였어요. 물론 안철수라는 제3의 후보가 있어서 그분이 19% 득표를 했거든요. 그거보다 서울시의원에서 비례 3명, 지역구 3명밖에 안 됐어요. 전체가 한 130명 정도 되는데 그 정도로 궤멸적으로 졌단 말이에요. 서울시장 선거 포함해서 구청장 선거 그때 한 군데밖에 안 됐잖아요. 서초구청장 25개 중에. 그리고 서울시의원도 5%도 못 이기는 상황. 구의원은 어떻게 되겠습니까? 이런 것까지 쭉 연계가 된다. 이 상황을 당 지도부에서 인식하고 있는지 답답하다. 이런 지적이 이어지고 있는 거죠.

◎ 진행자 > 서울에서 별도 혁신선대위를 꾸리겠다. 어떻게 보십니까?

◎ 서용주 > 그러니까 오세훈 서울시장의 등록과 저 발언이 이질적이에요. 끝까지 버텨가면서 저런 주장을 했어야 되는데 등록은 하고 따로 꾸리겠다. 당에서 그걸 용인해 줄 것 같습니까? 인제는 시키면 시키는 대로 해라. 아니면 경선룰을 완전히 바꿔서라도 오세훈 서울시장을 잘려낼 생각을 할 수도 있는 거예요. 그렇기 때문에 저는 오세훈 서울시장이 개인적으로는 부러질지언정 한번 절윤이라는 말을 꺼냈으면 끝까지 갔어야 된다. 그런데 등록을 해버리니까 참 궁색하게 됐습니다. 이게 경선캠프는 선대위를 따로 본인이 혁신선대위로 꾸릴 수는 있죠. 하지만 후보가 되고 나서는 중앙선대위와 서울시선대위는 연계가 돼 있기 때문에 그건 후보 마음대로 할 수가 없는 부분이에요. 그러면 결국엔 그렇게 어떻게 되냐. 오세훈 시장이 후보가 돼서 어떤 현상이 벌어지냐면 장동혁 지도부가 가서 윤어게인 외치고 김민수 최고위원 와서 윤석열 지키자 하고 말하자면 장예찬 여의도연구원 부원장 박민영 대변인 고성국 씨 막 쏟아져서 본인 선거를 하겠다고 와요. 감당이 안 되겠죠. 그런 걸 전반적으로 봤을 때 그걸 차단하겠다고 선을 긋는 것인데 시스템상으로 그렇게 되면 그건 무소속 후보나 뭐가 다를까요. 국민의힘에 등록된 후보지만 선거운동은 하얀색을 입은 무소속 후보로 운동하는 격이라서 저는 본선에서는 시너지가 전혀 날 수 없는 상황이다 그런 판단입니다.

◎ 진행자 > 계속 말씀하시는 게 이기는 공천, 이기는 선거를 하는 것 같지가 않다는 걸로 계속 연결이 되는 것 같습니다. 국민의힘 안에서 공천 갈등도 있는데 지역 비하발언, 노인 비하발언도 나왔잖아요. 그 부분은 어떻게 보십니까?

◎ 윤희석 > 그런 발언이 자꾸 당직자한테 나오잖아요. 방송으로 공개가 되고 대부분의 경우에 그런 일이 있으면 당사자가 먼저 사과부터 하고 수습을 하려고 하는데 그 당사자는 오히려 더 얘기를 합니다. 내 발언이 잘못되지 않았다. 결국 유감이란 말까지는 했는데 유감이란 말은 듣는 사람이 하는 얘기예요. 마음에 차지 않아서 섭섭하다는 뜻 아닙니까. 발언 당사자는 유감이란 말을 쓸 수가 없는 거죠. 그런데 여기에 대해서 당에서도 별다른 반응이 없다. 잘못된 건 알지만 징계위 결정은 당대표가 한다 이게 대변인의 공식 발언이에요. 그러면 당에서 이 사안에 대해서 크게 문제 삼고 싶지 않다겠죠. 문제인 건 알지만 문제 삼고 싶지 않다. 이유는 다 아시는 거 아니겠습니까. 이 발언 당사자는 당 지도부를 철통같이 지켜주고 있는 사람이라는 인식이 있기 때문에 그러한 예가 많잖아요. 당 지도부에 대해서 비판하는 움직임에 대해서는 그런 분에 대해서는 징계를 하고 과한 징계가 몇 번 있었다. 법원에 의해서도 거부가 됐던 징계를 했었고 그런데 역으로 그것보다 훨씬 더 징계 사유로 삼을 만한 일에 대해서는 전혀 움직임이 없다. 이 부분에 대한 지적도 선거 국면에서 안 할 수가 없습니다.

◎ 진행자 > 어땠습니까? 소장님.

◎ 서용주 > 국민의힘이 이렇게까지 망가질 줄은 몰랐어요. 전체적인 정치 구도야 무너지고 여러 가지 부침 끝에 다시 복구할 수는 있는데, 구성원들의 수준이 이렇게 바닥을 쳐버리면 집안을 일으키기가 쉽지 않아요. 예를 들면 지역비하 발언했던 주호영은 아무리 급해도 “호남 사람이라서 대구를 모른다” 이건 말하자면 호남 영남 갈라치기 하는 그런 전형적인 구태정치 발언이거든요. 안 됩니다. 그다음에 놀라운 것은 이게 어르신에 대한 비하 발언을 하는 것을 용인해주고 있다는 겁니다. 국민의힘이. 예전에 박민영 대변인도 자당의 고문들이 비판섞인 얘기를 했더니 “메타인지가 부족한 사람들”이라고 하면서 본인보다 한 50살 이상 많으신 분들한테 그런 식의 지적을 했는데 당 지도부에서는 아무렇지도 않게 그냥 경고, 하지마. 그게 경고를 그치니까 장예찬 여의도연구원 부원장도 나이가 그렇게 많지 않아요. 어림에도 불구하고, 몇몇 보수의 논객들이나 원로 정치인들이 뭐라고 하니까 저는 듣기에 참 민망해요. “나이 드신 분들이 제정신이 아니다” 그 나이 드신 분을 좋지 않은 표현으로 한 거예요. 이것도 경고 정도로 그치지 않을까 싶어요. 그럼 이게 뭡니까. 보수의 가치와 품격은 어디에 가 있는가. 이런 것도 제대로 못 세우면서 선거를 치르겠다. 저는 국민의힘을 보수를 이끌었던 나이 드신 원로 정치인들은 뭐 하시는지 모르겠어요. 엄하게 꾸짖어야 되지 않을까 싶습니다.

◎ 진행자 > 여러 가지로 국민의힘이 답답한 상황이다 이렇게 들립니다. 국회로 가보겠습니다. 더불어민주당이 오늘 본회의에 중수청·공소청 설치 법안을 처리하겠다고 하고 있습니다. 이에 맞서서 국민의힘은 형사사법 붕괴를 초래할 누더기 법안이라면서 필리버스터를 예고했습니다. 여야 발언부터 들어보시겠습니다.

- 한병도/더불어민주당 원내대표 > 이제 78년의 정치 검찰 시대를 끝내고 정의가 살아 숨 쉬는 국민주권시대가 시작될 것입니다. 국민의힘이 또다시 필리버스터를 공언했습니다. 민주당은 종결 표결로 필리버스터를 하나씩 끝내고 검찰개혁 법안을 차질 없이 처리하도록 하겠습니다.

- 장동혁/국민의힘 대표 > 이재명 정권의 소위 검찰개혁, 결국 최악의 악으로 결론이 났습니다. 이제 경찰이 수사를 덮어도, 권한을 남용해서 인권을 침해해도 사실상 이를 제어할 방법이 없어졌습니다. 이익을 보는 집단은 명확합니다. 수사권이 몽땅 정권의 손 안에 들어갔으니 권력은 권력을 가진 자들에 대한 범죄는 아예 수사조차 하지 않을 것입니다.

◎ 진행자 > 대변인님 이 법안 어떻게 보십니까?

◎ 윤희석 > 일단 그동안 우리가 헌정 실시한 이후로 한 80년 가까이 유지돼 온 체제를 완전히 바꾼 것은 일단 혼란이 있을 수밖에 없고 이것을 개혁한다는 차원에서 준비가 많이 부족해서 명칭 가지고도 지금 뭐 대공소청이라고 할 건지 대검찰청, 고등검찰청, 지방검찰청 있던 체제를 바꿔야 되는데 이름은 공소청으로 해놓고, 수장은 검찰총장으로 한다. 여기서부터 저는 이해를 못 하겠습니다. 그만큼 명칭에 집착한다는 얘기가 되잖아요. 검찰이라는 단어는 절대 쓰면 안 된다는 건데 이런 식으로 졸속이라고 볼 수밖에 없는 개혁을 추진하는 것에 대한 후과는 이것을 추진한 정부 여당이 맡아야 될 충분히 감당해야 될 그런 일이 되겠죠. 아직 시행은 안 돼서 어떻게 될 건가에 대해서 예단하기 어렵지만 벌써부터 이런 얘기가 나오고 검사들에 대해서 특별사법경찰관에 대한 수사지휘권도 뺐고 그러면 한 2만 명 정도 되더라고요. 이분들이 대부분 저연차인데 1~2년밖에 안 된 분들인데 과연 제대로 법원에 뭔가 호소할 수 있는 어떤 증거물들을 잘 만들 수 있느냐, 수사 지휘라는 게 그런 거잖아요. 과연 경험 있는 검사의 지휘를 받지 않고도 경찰 차원에서 특사경 포함해서요. 국민들에게 제대로 된 사법서비스를 제공할 수 있느냐 이 부분은 글쎄요. 부정적으로 봅니다. 그래서 아직 시행 안 했으니까 민주당에서 그렇게 얘기할 거예요. 시작도 안 했는데 왜 그러냐, 하면서 고쳐나가면 된다 분명히 그러실 겁니다. 서용주 소장이. 그런데 이것은 피부에 직접 와닿는 것이기 때문에 이 정부가 끝나기 전에 분명히 평가가 내려질 거고, 거기에 대해서는 감당하셔야 됩니다. 국민들로부터 분명히 판단을 받을 거라고 먼저 말씀을 드리겠습니다.

◎ 진행자 > 어떻습니까?

◎ 서용주 > 제가 할 말을 먼저.

◎ 진행자 > 아직 시작도 안 했는데 왜 비판을 하느냐. 일단 봐라.

◎ 서용주 > 일단 봐라 그 얘기를 하려고 그랬는데 그런데 새로운 제도에는 늘 시행착오가 있기 마련이고 그 시행착오를 최소화하기 위해서 숙의 과정을 거치는 거죠. 그 과정 자체가 충분했느냐에 대해서는 100%는 없을 거라고 저는 생각해요. 중요한 큰 축은 수사와 기소를 분리했다는 겁니다. 이거를 다시 쉽게 설명하면 검찰이 수사, 기소, 권한 모든 것을 가지고 경찰도 다 지배하고 본인들 마음대로 수사도 했다가 기소도 했다고 하니까 견제할 장치가 없다. 검찰 당신들은 기소만 해. 수사에 신경 쓰지 말고 수사는 경찰한테 온전히 맡겨볼 테니까 그래서 수사-기소를 떼 낸 거죠. 그렇기 때문에 이게 검찰의 개혁이라고 하는 거예요. 경찰개혁이 아니라. 그래서 검찰을 개혁하려면 기소 권한을 가지고 검찰답게 기소에 충실하라는 것인데 자세히 들여다보면 부족한 부분도 분명히 있을 거예요. 저도 아쉬운 건 특사경에 대한 수사지휘 부분들까지도 왜 덜어냈을까. 이건 사실 민생에 대한 여러 가지 적발에 필요한 부분들에서 했던 것인데 이것까지 수사 지휘를 받지 못하면 말하자면 현장의 혼란스러움도 있겠다 하는데 이런 부분들도 시행령이나 여러 가지 규칙으로 보완하면 될 문제고 큰 축에서 수사-기소 분리의 시작이기 때문에 이게 과연 국민들한테 얼마만큼 조금 더 이득이 되느냐 이걸 효과적으로 볼 대목이다 말씀드릴 수밖에 없죠.

◎ 진행자 > 일단 수사-기소 분리라는 큰 틀에서 방향이 정해진 거니까 그 이후에 세부적인 건 봐가면서 수정할 수도 있다.

◎ 서용주 > 늘 그래 왔습니다.

◎ 진행자 > 일단 그렇게 하겠다. 그럼 얼마나 숙의가 잘되고 논의 과정이 어땠느냐 이런 얘기도 많이 나왔습니다. 정청래 대표가 김어준 씨 유튜버 방송에 나가서 검찰개혁 법안 논의 과정을 설명을 했습니다. ‘이심정심’ 그러니까 이재명 대통령의 마음과 정청래의 마음이 일치했다라고 얘기했는데 그동안 있었던 논의 과정을 보면 꼭 그렇다라고 얘기하기는 어려운 부분도 있는 것 같습니다. 이 대통령의 국무회의에서 과정관리에 대한 아쉬움을 지적하기도 했는데 이 부분에 대해서는 “당과 충분히 소통하지 않은 정부TF를 지적한 거다” 이렇게 얘기하기도 했고 이 대통령 지시로 검찰총장 명칭을 유지한 데 대해서는 “우리는 그냥 공소청장이라고 부르면 된다”라고도 얘기를 했습니다. 어떻습니까?

◎ 서용주 > 사실상 과정에 있어서 매끈하지 못했던 건 저도 지적하고 싶은대목이 있어요. 대통령께서 긴 글을 써서 사실 검찰개혁의 요지의 뼈대에 대해서 얘기했거든요. 검찰 아예 없애버리고 지워버리는 게 능사가 아니라 정부를 운용함에 있어서는 국민한테 어떻게 유용한지에 대해서 우리가 좀 더 살펴보자. 개혁이라는 부분들을 감정적인 것을 배제하고 우리가 갔으면 좋겠다라는 말에서 당에 협조를 구한 건데 당에서는 이 부분을 얼마만큼 받아들여졌는지 모르겠어요. 조금은 강경하게 나오는 의원들, 법사위를 중심으로 대통령 의견과 부딪히는 부분도 있었고 당에서도 최대한 조율하려고 노력을 했는데 과정 자체는 매끄럽지 못했지만 그럼에도 불구하고 대통령이 가지고 있는 검찰개혁에 대한 수사-기소의 분리는 뼈대는 유지에서 들어왔기 때문에 그리고 보완수사권 남아 있지 않습니까. 그 결정은. 전체적인 맥락에서는 결과는 나름대로 낫 배드다. 전 그렇게 생각합니다.

◎ 진행자 > 정 대표 발언 어떻게 보세요? 대변인님.

◎ 윤희석 > 지금 저 밑에 자막을 정말 잘 지으셨는데요. ‘정청래 김어준 방송 나가 이심정심’ 이게 아니라는 얘기잖아요. 다른 데도 아니고 김어준 씨 방송에 나가서 이심정심이라고 하는 것 방송 나간 것도 아닌 거고, 좋은 게 아니고 이심정심이라고 한 것도 맞지 않다. 두 개를 다 포함한 정말 자막을 잘 만드셨다고 저는 보는데 이심정심이라고 이재명 대통령 생각하시겠습니까? 더더군다나 저 방송에 나가서. 지난번에 ‘공소취소 거래설’ 관련한 이런 방송 내용 때문에 김어준 씨 방송에 대해서 대단히 많은 민주당 지지층이 특히 이재명 대통령 좋아하시는 분들이 많이 공격했잖아요. 그래서 정청래 대표가 뭐라고 그랬나 보니까 모든 조치를 다 취하겠다 했는데 모든 조치 중 하나가 본인이 출연하는 겁니까? 저기에. 이런 거 보면 이재명 대통령 입장에서 굉장히 당황스러울 거예요. 다 얘기했잖아요. 김어준 씨가 한 얘기 조목조목 기사까지 인용하면서 아니다. 나의 뜻은 이렇고 우리는 이렇게 가야 하고 검찰개혁은 이렇게 하고 다 했는데 바로 저기 나가서 검찰개혁 관련한 얘기를 설명한다는 게 민주당 이래서 단일대오로 갈 수 있겠나 하는 저희가 걱정할 처지는 아니지만 그런 생각을 할 수밖에 없고 이것은 앞으로 큰 선거들이 있지 않겠습니까. 이번 지방선거도 있지만 2028년 총선도 있고 2030년에 대선을 치러야 하는데 그 과정에 맞는 일들이 있겠죠. 민주당 내부에 잠재돼 있었던 문제가 너무 조기에 크게 불거졌다. 그래서 이걸 덮기에는 어렵다. 이게 덮은 것처럼 넘어갔는데 오늘 한준호 의원도 저 방송에 출연해서 굉장히 격렬한 얘기를 했잖아요. 전초전의 시작이라고 생각합니다. 전초전이고 이제 시작됐다고 저는 봐요.

◎ 진행자 > 대변인님이 왜 굳이 김어준 씨 방송에 나갔느냐 비판도 많은데 이런 말씀하셨습니다. 어떻습니까?

◎ 서용주 > 정청래 대표 입장에서는 사실상 제가 보기로는 불편한 오해를 털고 싶었다, 당원들에게. 왜냐하면 김어준 씨 방송은 당원들이 많이 보신 플랫폼이기 때문에 현재 있어서 ‘공소취소 거래설’에 대한 여러 가지 논란에 장인수 기자 김어준 씨, 그리고 가만히 있던 정청래 대표까지 싸잡아서 도매금으로 넘어가고 있죠. 저는 그런 부분에 있어서 나는 당청 관계가 좋다. 이재명 대통령하고 각을 세우지 않는다라는 말을 하고 싶었던 게 아닌가. 그리고 이번에 수사와 기소를 분리하는 검찰개혁을 사실상 완수를 했다 이 얘기를 하러 갔는데 저는 김어준 방송에 나가는 분들은 그건 선택이니까 제가 옳다 그르다 말할 생각은 없어요. 다만 나갔으면 이 말을 하고 오셨으면 훨씬 더 뉴스가 되지 않았을까. 이심정심을 해도 좋아요. 더해도 좋아요. 이재명 대통령 만세해도 좋은데 최소한 최근에 있었던 ‘공소취소 거래설’을 했던 장인수 기자와 그걸 보도했던 플랫폼을 썼던 김어준 씨에 대해서 국민들의 불필요한 갈등을 초래하는 그런 상황에 대해서 사과나 유감표명을 했으면 좋겠다라고 대표로서 툭 웃으면서 던질 수 있잖아요. 지금 상황이 심각해요, 나까지 도매금으로 넘어갔어요, 김어준 씨. 물론 책임이 없는 건 알지만 이 부분에서는 유감 표명을 해주시고 사과를 해주셔야지 안 그러면 저 세게 나갑니다, 툭 던지고 왔더라도 좋았을 텐데 그 얘기를 안 했단 말입니다. 당내에서도 그런 말을 기대했던 당원들이 꽤 많았을 것이다. 그래서 이런 부분들은 만에 하나 다시 한번 나가신다면 직접 출연하셔서 김어준 씨에게 유감표명이나 사과에 대해서 이 얘기를 하면 어떻겠냐 그런 조언을 드리겠습니다.

◎ 진행자 > 민주당 의원들 중에도 김어준 씨가 최소한 사과는 해야 된다라고 말씀하신 분들이 있었는데, 아마 소장님도 같은 맥락에서 말씀을 하신 것 같습니다. 오늘 두 분 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.

기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다.

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