[맞수다] 이진숙 국회오면 스타? "절윤 못한다는 상징"‥"김부겸 당선 가능성 높아"

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■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50)
■ 진행 : 이언주 앵커
■ 대담 : 김상일 정치평론가, 장성철 공론센터 소장 

[주요발언]

장성철 “주호영은 ‘보복 컷오프’..이진숙은 다른 쓰임새 있을 것”

장성철 “고성국, 경기도지사 쪽으로 이진숙 밀어“

김상일 “윤에게인 노선으로 가고 당직을 지키려는 노림수”

김상일 “이진숙은 불법계엄 옹호, 절윤 못하겠다는 상징성“

장성철 “이진숙, 경기도지사보다 당선 용이한 대구시장 원해“

장성철 “주호영, 무소속 출마, 한동훈과 연대 안할 듯“

장성철 “김부겸, 대구시장 당선 가능성 높아“

김상일 “김부겸 당선 되면 차기 주자로 급부상“

김상일 “박형준 삭발, 생존 위해 외부에 전선치기 전략”

김상일 “서울은 강성에 표 주지 않아..오세훈 유리”

장성철 “여 서울시장 예비경선 정원오 유리..박주민 문제제기 변수“

김상일 “국민은 권력 견제 중시..정청래 상임위 독식 발언 안 좋아“


◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 오늘은 김상일 정치평론가, 장성철 공론센터 소장과 함께하겠습니다. 어서 오세요. 

- 안녕하세요.

◎ 진행자 > 안녕하세요. 6.3 지방선거 공천을 둘러싸고 국민의힘 내홍이 더 커지고 있습니다. 공천관리위원회가 대구시장 후보 가운데 주호영 의원과 이진숙 전 방통위원장을 공천 배제한 데 대해서 당 지도부가 재논의하지 않고 공관위 결정을 존중하겠다고 하면서 당사자들의 반발이 거셉니다. 장동혁 대표의 발언부터 듣고 시작하겠습니다.

- 장동혁/국민의힘 대표(어제) > 당 대표로서는 공관위의 결정을 존중하는 것이 필요하다고 생각합니다. 그리고 우리가 선거를 치르고 경선을 치르고 공천을 하다 보면 당을 위해서 희생이 필요할 때도 있습니다. 지금 당의 여러 상황이 어렵습니다. 지방선거 승리를 위해서는 좀 생각이 다를지라도 그 생각을 좁히고 또 당을 위해서 필요한 희생이 있다면 서로 희생을 할 때라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 주호영 의원은 장 대표가 묵인한 일이 아니라면 지금 즉시 시정 조치에 나서야 한다고 했습니다. 그런데 그대로 수용을 했습니다. 소장님, 장동혁 대표도 생각이 같다. 이렇게 봐야 됩니까?

◎ 장성철 > 그렇게 봐야죠. 이정현 공관위원장은 공관위의 독립성, 중립성, 객관성, 공공성 이렇게 다 얘기를 하고 있지만 장동혁 대표가 임명을 했잖아요. 장동혁 대표랑 어쨌든 여러 가지로 간접적이든 아니면 직접적인 소통을 통해서 공천과 관련된 큰 틀은 좀 잡아가고 있지 않을까 좀 그런 생각이 듭니다. 그리고 주호영 의원 같은 경우에는 기본적으로 장동혁 대표랑 이정현 공관위원장에 대해서 비판의 목소리가 상당히 높았잖아요. 저는 주호영 부의장을 컷오프 시킨 건 그냥 괘씸죄라고 보여져요. 사적인 감정이 들어간 보복 컷오프가 아니냐 그런 생각이 들고 이진숙 전 방통위원장 같은 경우에는 다른 쓰임새가 있지 않았을까. 그런 생각이 듭니다. 내부적으로 알아보면 별별 흉흉한 소문들이 다 있어요. 원래부터 안 주려고 그랬다, 신경도 안 썼다, 이진숙 전 방통위원장이 혼자 그냥 대구시장을 꿈꾼 거다, 그런 여러 가지 얘기들이 있는데 어쨌든 기본적으로 이진숙 전 방통위원장을 대구 쪽에 공천을 주게 되면 대구 자체가 대단히 위험하고 흔들릴 수 있다라는 정무적인 판단을 한 것 같습니다. 이런 공천을 할 때 다 여론조사를 해봅니다. 당의 여의도연구원에서 여론조사를 통해서 예를 들면 이진숙 VS 김부겸, 주호영 VS 김부겸 이렇게 쭉 넣어봐요. 그래서 경쟁력 조사를 하는데 여러 가지로 공천하기엔 부적절하다라는 수치가 나오지 않았느냐. 그런 생각을 해봅니다.

◎ 진행자 > 국민의힘 후보들 가운데 여론조사를 해보면 주호영 의원이나 이진숙 후보 같은 경우에 내가 선두권이다 이렇게 얘기를 하지만 상대 당을 놓고 비교를 했을 때는 경쟁력 면에서는 좀 덜한 수치가 나오지 않았겠느냐?

◎ 장성철 > 근데 주호영 부의장 같은 경우에는 지난번에도 김부겸 총리를 상대로 총선에서 이긴 적이 있기 때문에 경쟁력이 낮다 이렇게 보긴 어려울 것 같고요. 어쨌든 지도부랑 공관위원장에 대해서 그만둬라. 사퇴해라. 이런 얘기를 하니까 괘씸죄가 아닌가. 그런 생각을 합니다. 

◎ 진행자 > 이정현 위원장과 장동혁 대표 둘 다 싫어했다, 이렇게 들립니다. 어떻습니까? 평론가님.

◎ 김상일 > 저는 ‘절윤’은 하지 못하겠다. 이것의 연장이라고 봐요. 왜냐하면 지금 공천은 주호영 의원을 컷오프하기 위한 그런 과정인 것 같고요. 이진숙 전 방통위원장까지 같이 컷오프 했지만 결과적으로 반(反)윤어게인 노선으로 돌아서고 있는 주호영을 컷오프함으로써 윤어게인 노선으로 다시 돌아오고 탄핵 당한 연대를 완성하는 쪽으로 가겠다. 박근혜 탄핵 당한 세력, 윤석열 탄핵 당한 세력. 이 세력의 연대를 만들어서 그렇게 만들면 적어도 공직은 많이 잃겠지만 당직에서는 자신들의 굳건한 기반을 형성할 수 있다. 그런 노림수를 결국 자기생존형 공천을 하고 있는 것이다. 사천을 하고 있는 것이다. 저는 개인적으로 그렇게 판단하고 있습니다.

◎ 진행자 > 지방선거를 염두에 둔 공천은 아니다. 이렇게 평론가님은 보고 계십니다. 앞서서 소장님 말씀하실 때 이진숙 전 방통위원장은 다른 쓰임새를 생각한 것 아니겠느냐 이렇게 말씀을 하셨어요. 오늘도 그렇고 굉장히 강하게 이진숙 후보가 반발을 하고 있는데도 불구하고 다른 얘기가 나오는 건 재보궐 쪽으로 가는 거 아니냐. 이런 얘기 때문입니다. 어제 이정현 공천관리위원장과 MBC 취재진이 통화를 했는데 그때 이런 얘기를 해요. “이진숙 전 위원장이 제일 잘할 수 있는 곳이 국회다. 정기국회에서 스타덤에 오를 인물이다” 이런 얘기도 하고 유튜버 고성국 씨도 “이진숙 카드를 대구시장이 아니라 더 크게 쓰겠다는 의지를 이정현 공관위원장이 밝힌 거다” 이렇게 얘기를 하거든요. 어떻게 보십니까? 평론가님은.

◎ 김상일 > 인물 이진숙이 중요한 게 전 아니라고 보는 거예요. 그러면 그 인물 이진숙이 아니라 이진숙이 상징하는 건 뭐냐. 윤어게인이에요. 불법 계엄. 그다음에 내란 동조 이 세력들의 상징성을 가지고 있잖아요. 이진숙 전 방통위원장이. 강성 보수층을 기반으로 하고 있고 이런 상징성을 가지고 있기 때문에 제가 볼 때는 그런 카드를 전면에 앞으로도 내세워서 가겠다. 국회에서 싸울 때도 그러면 무슨 노선으로 싸우겠습니까. 그 노선으로 싸우는 거죠. 그렇기 때문에 저는 이것은 결국에는 양치기 소년의 거짓말이 계속되고 있는 것을 국민들이 목격하고 있는 것이다. 우리는 절윤을 하겠다. 불법 계엄을 사과했다라고 형식적으로 얘기를 하지만 진심은 그게 아니다라는 것을 행동으로 계속 보여주고 있는 것이죠. 저는 그렇게 보고 있습니다.

◎ 진행자 > 평론가님이 보시기에는 이진숙 전 방통위원장이라는 인물보다는...

◎ 김상일 > 상징성.

◎ 진행자 > 우리가 가고자 하는 노선이 윤어게인이다라는 걸 보여주는 거다라고 보고 계십니다. 앞서서 소장님이 주호영 의원은 지도부가 싫어해서 그렇다 이렇게 치고, 그럼 이진숙 후보는 왜 배제를 했다, 이렇게 보십니까?

◎ 장성철 > 배지를 달고 국회에 가서 과학기술정보방송통신위원회 거기 가서 최민희 위원장하고 김현 의원하고 싸워라. 그럼 더 잘 싸울 수 있지 않겠냐. 그런 얘기를 한 걸 듣기도 했고, 또한 국회라는 단어를 콕 집어서 이정현 위원장이 가서 더 큰 역할을 해달라. 그렇게 했었잖아요. 그러면 대구시장보다는 재보궐선거 때 내보내려는 것이 아니냐 그런 생각이 드는데, 그것이 대구 쪽의 공천보다는 수도권에 가도 상당히 전국적인 인지도가 있기 때문에 수도권에서 험지에 출마하더라도 이건 가능성이 있다. 또 전국적인 스타가 될 수 있다. 이런 식으로 좋게 얘기를 하더라고요. 근데 고성국 씨라고 해야 되나요? 고성국 씨가 이진숙 위원장을 계속 데리고 다녔잖아요. 대구에 가서도 데리고 다녔고, 근데 얼마 전까지만 해도 대구는 복 받았다. 이진숙 같은 대구시장을 얻게 돼서 복 받았다 그랬는데 이제 컷오프 되고 난 다음부터는 좀 섬네일이 바뀌어요. ‘전략카드 이진숙’ ‘추미애와 이진숙. 경기도에서 맞붙어’ ‘경기도 민심이 이진숙 도지사를 원한다’ 이렇게 하면서 지금 경기도지사 쪽으로 이진숙 방통위원장을 좀 몰고 있더라고요. 지금 고성국 씨도 이런 결과를 놓고만 보면 이정현 공관위원장이나 장동혁 대표랑 그렇게 원만하게 공천 문제와 관련해서 논의하는 것은 아닌 것 같다. 좀 당황스러움이 엿보여요. 지금까지는 계속 ‘대구시장은 이진숙이 대세다’ 이런 입장이었는데 컷오프 사실을 사전에 몰랐고 컷오프 되고 난 다음에는 경기도지사 쪽으로 밀고 있단 말이에요. 현실적으로 경기도지사에서 국민의힘이 이기는 것은 좀 쉬워 보이지 않는다, 그런 여론조사가 많이 발표되고 있잖아요. 그렇다면 이건 뭔가 본인들도 상당히 당황해하는 것이 아닌가 그런 생각이 들고, 이진숙 위원장은 오늘 오전에 기자회견을 했잖아요. 그러면서 원래는 탈당계를 제출해서 본인의 강력한 의지를 보여주겠다 이런 식으로 주위에 얘기를 했었는데 일단은 재심 청구를 하고 재심 결과를 기다려보겠다 그런 차원인 것을 보면 ‘나 대구 쪽에 비면 거기 좀 나 공천해줘요. 나 경기도 힘들어요’ 그러한 하소연이 아닌가. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 재심청구서를 제출하면서 “다른 선택지는 고려하지 않는다” 이런 얘기도 했던데 재보궐 쪽에 공천을 하려고 미리 짜놓은 시나리오 아니냐 이런 얘기도 나왔었는데, 소장님 보시기에는 그렇게까지 정교하게 얘기가 됐던 거는 아닌 것 같다라고 보고 계십니다. 그럼 이렇게 되면 두 분 다 말씀을 하셨지만 결국 주호영 의원을 공천 배제하고 싶었던 거 아니냐. 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 주 의원은 “모든 수단과 방법을 동원하겠다”라고 했는데 그 가능성에 무소속 출마도 있다라고 보십니까?

◎ 김상일 > 예, 근데 무소속 출마라는 건 혼자 나가서는 안 되죠. 무소속 출마로 당선될 수 있는 과거의 사례들을 보면 그룹이 형성이 되는 거예요. 그래서 과거에 친박연대. 그다음에 대구에 유승민 의원을 중심으로 했던 무소속연대. 이런 큰 노선 투쟁이 발생했을 때 여럿이 무소속연대를 만들어서 그렇게 하게 되는 것인데 기본조건은 지금 된 거예요. 왜냐하면 주호영 의원을 컷오프 시키는 것은 노선이 다른 사람들의 숙청선 다변화, 수출선 다변화가 아니라 숙청을 윤리위를 통해서 했었는데 이제는 공천을 통해서도 하는 숙청선 다변화를 저는 하는 것이라고 보는데요. 그러면 노선 투쟁으로 보이죠. 국민들 입장에서는 근데 주호영 의원만 가지고는 상징성이 약하니까 여기에 한동훈 전 대표가 붙어야 될 것이고요. 그리고 다른 곳에 공천으로 불이익을 당하는 사람들이 그러면 나 이런 식으로 하면 국민의힘 공천은 난 안 해, 당신들하고 노선 투쟁을 난 하겠어라는 사람들이 밖으로 뛰쳐나오면서 무소속 연대 선언을 하는 그것도 반윤어게인 노선연대, 반윤어게인 연대를 내걸고 만들어지는 게 된다면 저는 해볼 만하다고 보는데, 주호영 의원이 혼자 하기는 쉽지 않을 것이다라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 혼자 무소속으로 나오기는 어렵지만 연대가 만들어지면 된다라고 말씀을 하셨어요.

◎ 김상일 > 거기에 한동훈 전 대표가 끼는 게 가장 중요한 걸 것 같고요.

◎ 진행자 > 그 구도가 막 얘기가 나왔었잖아요. 주호영 의원이 무소속으로 나오고 그 지역구에 한동훈 전 대표가 나와서,

◎ 김상일 > 수성갑이 보시면 알겠지만 과거에 유승민 의원도 그렇고 김부겸 전 총리도 그렇고 이런 분들이 국민의힘이 아닌데도 전략적 선택을 해준 곳이에요. 왜? 보수를 구제하기 위해서, 보수를 구원하기 위해서. 정신 차려라라고 전략적 투표를 통해서 하는 그런 곳이기 때문에 이번에도 보수를 구원하기 위해서 전략적 투표를 할 수 있는 곳이다. 그래서 한동훈 전 대표가 주호영 의원 지역으로 오면서 이런 결단을 내려준다면 저는 무소속 연대 반윤석열 노선 연대가 만들어질 수도 있겠다라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 주호영 의원은 이 무소속 연대에 대해서 정치적 상상력이다라는 얘기를 했었지만 평론가님 보시기에는 열려 있는 그런 시나리오다. 어떻습니까? 소장님.

◎ 장성철 > 안 할 것 같아요.

◎ 진행자 > 뭐를 안 해요. 무소속 출마를 안 해요?

◎ 장성철 > 무소속 출마도 안 하고 연대 이런 것도 안 할 것 같아요. ‘모든 수단과 방법을 동원하겠다’ 앞에 괄호 열고 괄호 닫고가 빠져 있어요. 무소속 출마는 빼놓고. 그래서 강력하게 당을 바꾸겠다라는 생각은 있는 것 같고요. 어쨌든 처음에야 모든 수단에서 난 무소속이라도 나가가지고 나는 그냥 출마할 거야. 그런 감정에 본인이 여러 가지 자극적인 얘기를 했지만 결국엔 이성적으로 따져보면 계산기를 두드려보면 내가 대구에서 무소속 나와서 될 수 있을까, 여론조사도 한번 해보겠죠. 그런 다음에 정무적인 판단할 겁니다. 나갔는데 안 됐어. 그러면 국회의원 임기가 2년 남았는데 나는 그러면 대구 지역에서 더 이상 정치하기가 어렵겠다. 정치적인 낭인이 될 것 같네. 아니다. 좀 강하게 반발하면서 그냥 반장동혁, 반윤석열. 그 세력들을 내가 뒷받침해 주는 중진, 큰 어른과 같은 역할을 하겠다. 그런 생각을 하는 것처럼 보여져요. 그래서 한동훈 대표랑 같이 무소속연대 이 부분에 대해서는 되게 좀 날카롭게 반응을 하더라고요. 예를 들면 신지호 전 의원. 지금 한동훈 전 대표를 돕고 있는데 한 방송에 나가서 주호영 무소속 나가면 그 지역의 수성갑에 한동훈 대표 나가야 된다. 그래서 둘이 힘을 합쳐가지고 대구 지역을 바꿔야 된다. 그런 얘기를 해가지고 주호영 대표가 상당히 불쾌한 감정을 좀 표했어요. 그래서 제가 보기에는 오세훈, 이준석, 한동훈 그리고 ‘미래와 연대’ 이런 쪽 있잖아요. 반장동혁 세력을 본인이 뒤에서 규합을 해서 그들이 활동할 수 있는 공간도 열어주고 만약 지방선거 후에 당 지도부가 바뀌게 되면 당에서 비대위원장이라든지 아니면 당에 중진 큰 어른과 같은 역할을 하고 싶어 하지 않을까 그런 생각이 들어서요. 어쨌든 무소속 출마는 가능성이 제로에 가깝다라고 말씀드립니다.

◎ 진행자 > 두 분 다 공통점은 있어요. 반윤어게인 연대의 여건은 조성이 돼 있다라는 점에서 두 분 다 똑같으세요.

◎ 김상일 > 근데 현실적으로 지금 굉장히 합리적인 말씀을 해 주셨지만 여기에서 고려해야 될 부분이 하나는 더 있는 것 같아요. 주호영 의원이 지금 6선이잖아요. 근데 다음에 7선 해서 할 수 있는 게 있나요? 국회의장을 만약에 할 수 있다면 그걸 한번 바라보고 할 수는 있을지 모르겠는데 지금의 국민의힘 상태로 가면 다음 국회의장 쉽지 않죠. 그렇다고 한다면 다음에도 공천을 또 받을 수 있을까. 이것도 고민을 해야 돼요. 왜냐하면 더 갈 곳이 없는 인사를 그렇게 공천을 또 해줄지는 모르거든요. 전략적으로 볼 때. 왜냐하면 대부분 그 선수가 되면 난 다음에 국회의장을 하기 위해서 한 번 더 하겠습니다 이렇게 얘기를 하게 되는데 그게 쉽지 않은 상황은 또 변수 중에 하나다. 이런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 알 수 없습니다. 저희가 알 수 없고요. 0%라고 하셨는데.

◎ 장성철 > 당에 좀 합리적이고 상식적이고 이성을 갖춘 중진 의원이 없어요. 주호영 부의장 정도만이 윤석열 잘못됐다. 장동혁 잘못됐다. 이정현 공관위원장 잘못됐다. 이렇게 지적을 하잖아요. 그렇게 당이 가서는 안 된다. 중진 의원의 역할이 있는 겁니다. 당에 큰 어른이 없습니다. 그래서 다음번에 2028년도에도 저런 식으로 합리적이고 상식적인 얘기를 계속하게 되고 또한 장동혁 체제가 바뀌고 한동훈, 이준석, 오세훈 이런 분들과 함께한다면 당에서 중요한 큰 어른과 같은 역할을 할 필요가 있어서 공천도 받을 수 있겠죠. 아니면 조금 더 험지에 나가라 그런 얘기도 나올 수가 있겠고요. 하지만 저런 중진 의원이 지금 국민의힘에 없기 때문에 그거에 대한 소중함도 국민의 힘에 있는 소속 의원들도 느끼고 있지 않을까. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 반윤어게인 연대를 할 수 있는데 그 연대를 밖에서 할 수 있는 가능성이 열려 있느냐. 아니면 당 안에서 찾을 거냐. 이 점에서 두 분이 조금 다르게 보고 계신 것 같습니다. 소장님 앞서서 말씀을 하실 때 당선 가능성도 아마 재 봤을 거다라고 하셨습니다. 민주당에서는 김부겸 전 총리가 나오는 게 거의 기정사실화돼 있습니다. 그 카드를 놓고 해봤을 거잖아요. 김부겸 전 총리 카드 어느 정도라고 보세요. 그래도 대구인데 안 된다?

◎ 장성철 > 대구시장에 당선될 가능성이 높은 것 같아요. 첫 번째는 구도입니다. 이재명 대통령에 대한 국정 긍정평가율이 상당히 높습니다. 대구 지역에서도. 그리고 정당 지지율 같은 경우도 민주당이 국민의힘에 그렇게 밀리지 않는 여론조사가 속속들이 나오고 있고 이건 저의 개인적인 경험이기도 하고 제가 느낌인데 대구 지역에 진짜 전통적으로 무조건 우리는 그냥 보수 우파야. 우리는 이번에도 그냥 국민의힘 찍을 거야. 그래도 윤석열 뭘 잘못했어 이런 분들도 이번에는 장동혁 체제에 대해서는 우리가 한 번쯤은 경고 사인을 줘야 되겠다. 그런 생각과 얘기를 저한테 많이 하시더라고요. 그래서 깜짝 놀랐어요. 당신까지 그런 얘기를 하게 되면 정말 주위에 다른 사람들도 그런 비슷한 얘기를 많이 하냐 그랬더니 이전과는 상당히 좀 다르다. 그러한 분위기, 또 하나는 집권 여당의 프리미엄이 있잖아요. 김부겸 전 총리가 계속해서 대구 발전 어떻게 할 거야. 그 청사진 내놔. 그거를 당이라든지 아니면 청와대에 계속 요구를 하고 있는 상황입니다. 그러면 대구 시민들이 장동혁 체제 마음에 안 드는데 이번에 한번 집권여당 거물급 정치인 한번 뽑아줘서 대구 예산 폭탄 한번 맞아보자. 우리 지역 발전을 한번 만들어보자 그런 분위기를 슬슬 몰고 갈 수 있을 것 같아요. 여러 가지 제반적인 여건은 민주당이나 김부겸 전 총리에게 유리하고 국민의힘에게 유리한 건 딱 하나예요. 그래도 대구인데 그래도 국민의힘 찍어주지 않을까 이거밖에 없어요. 그러니까 이쪽은 여러 가지 현실적인 이득이 있고 이거는 의리를 지키라는 거잖아요. 근데 장동혁 대표랑 대구의 시민들이 과연 의리를 지킬 만한 가치가 있다고 생각을 할지 그건 지켜봐야 될 것 같은데 일단은 저는 김부겸 등판하면 당선될 가능성이 상당히 높다. 그렇게 전망해봅니다.

◎ 진행자 > 평론가님 어떻게 보세요?

◎ 김상일 > 저도 가능성이 꽤 높다고 봐요.

◎ 진행자 > 아, 그렇게 보세요?

◎ 김상일 > 비슷한 이유인데요. 첫 번째 이유는 대구가 지금 국민의힘을 구원해야 된다 이런 생각을 가지고 있는 거죠. 근데 구원해야 된다는 건 뭐냐면 우리나라 국민들이 권력은 견제되어야 된다는 욕구가 굉장히 강해요. 지금 보수층에서 현재의 기울어진 권력 구조를 바꾸는 방법은 입법 권력을 바꾸는 거예요. 다음 총선에서. 그래야만 견제가 밸런스가 균형이 바로 서거든요. 그러면 이번에 대구시장 선거 하나가 중요한 게 아니죠. 다음 총선에서 입법 권력을 국회 권력을 바꿔내려면 국민의힘을 구원할 수밖에 없는 거예요. 그 전략적 선택이 하나가 저는 있다고 보고요. 또 하나는 소장님이 잘 설명해 주셨지만 김부겸이라는 인물이에요. 김부겸이란 인물이 가지는 무게가 대구 발전을 가져올 수 있는 정도의 무게가 되고 두 번째는 대구시장으로 당선이 되면 차기주자로 아마 급부상할 거예요. 차기주자로 급부상한다면 대구가 영향을 미칠 수 있는 대통령 후보가 나오는 것이거든요. 물론 당이 다르다는 게 마음에는 걸리겠지만 그래도 국민의힘에 아주 이렇다 할 좋은 사람이 있어서 대통령을 못 만든다면 어차피 저쪽에 대통령이 나올 거라면 김부겸, 이럴 가능성이 높기 때문에 그런 여러 가지 환경이 제가 볼 때는 대구의 전략적 선택을 이끌 가능성이 굉장히 높다. 물론 지금 국민의힘이 정신을 제대로 차려서 무대 위로 올라올 경연 자격을 획득한다면, 지금은 경연을 할 만한 아티스트로 인정 자체가 안 되는 거예요. 그리고 경기에 나설 선수 자체가 안 되는 거예요. 약물 복용 상태라 도핑테스트에서 걸려요. 그렇기 때문에 그런 것들을 먼저 바꾸는 위기가 지속되는 한 제가 볼 때는 김부겸 카드는 승리 카드가 될 가능성이 상당히 크다라는 저도 개인적인 판단을 하고 있습니다.

◎ 진행자 > 정청래 대표도 김부겸 전 총리가 필승 카드다. 이런 얘기를 했었는데 두 분 다 굉장히 막강한 카드다라고 말씀하시는 거 보니까 이번 주에 출마 선언을 하실 것 같습니다. 박형준 부산시장이 어제 국회에서 삭발을 했습니다. 글로벌허브도시특별법을 제정해 달라는 이유인데 해석은 좀 다르더라고요. 선명성 부각하려는 거 아니냐라는 해석이 나왔습니다. 어떻습니까?

◎ 김상일 > 선명성 부각보다는 생존을 위한 전선 치기죠. 내부의 갈등이라든가 내부의 견제라든가 이런 것이 커지면 선택할 수 있는 게 그 전선을 외부에 쳐서 그 불만과 갈등을 외부로 다 돌리는 거예요. 근데 박형준 부산시장의 입장이 제가 볼 때는 녹록하지 않거든요. 그러면 그런 모든 것들을 밖에 전선을 침으로써 외부화시키면 본인의 생존에 도움이 되잖아요.

◎ 진행자 > 내부적으로 주진우 의원하고 경선하는 그 과정을 말씀하시는 걸까요?

◎ 김상일 > 그렇죠. 그런 권력 구도라든가 이런 것들이 본인한테 이렇게 좋게만 돌아가지 않는 상황이기 때문에 본인을 중심으로 전선을 치고 싶은 거죠. 그래서 이 카드, 글로벌허브도시특별법이라는 것을 외부 전선을 침으로써 현 정부의 큰 것을 내걸고 싸우겠다라고 전선을 쳐서 거기에 사람들이 그 전선에 뛰어들게 하고 싶어 하는 자기 생존형 카드다라고 저는 보여집니다.

◎ 진행자 > 정부하고 민주당을 공격하면서 내부적으로 주진우 의원하고 경선도 해야 되는데 이런 문제를 해결을 하자라는 심리다. 근데 공동선대위원장의 손현보 세계로교회 목사 아들을 임명을 했잖아요. 그 부분까지 연계해서 많이 보시더라고요.

◎ 장성철 > 맞아요. 당내 강성 지지층이 주진우 의원을 더 많이 지지한다. 경선하면 내가 질 수도 있겠다. 내가 더 잘 싸울 수 있어. 그거를 좀 보여주고 싶어 하는 것이 아닌가. 그래서 저건 당 밖에 이재명 대통령 민주당을 향한 삭발이 아니라 당내용인 것 같아요. 당원들을 상대로 삭발한 것이 아닌가 그런 생각이 들고 솔직히 생뚱맞아요. 글로벌허브도시특별법 이거는요. 21대 국회 때 폐기된 거고 2024년도에 다시 발의가 됐는데 행안위 소위에도 상정조차 안 된 거예요. 그러니까 예를 들면 본회의에 상정돼서 계류되고 보류되고 그러면 빨리빨리 진행해라 저렇게 단체장이 할 수가 있는데 이건 상임위원회 소위조차 상정이 안 된 걸 갖고 갑자기 저렇게 들고 나온다? 저게 맞나? 이렇게 생각을 했었어요. 근데 저 법안에 담겨 있는 게 뭐냐 하면 거의 싱가포르급 도시국가를 만들어 달라는 거거든요. 세제 혜택이 있고 권한이행 이런 것까지 다 들어가 있단 말이에요. 그걸 지방선거 앞두고 과연 행안위 상임위를 건너고 전체회의 건너고 본회의 건너고 결정이 될 거라고 본인이 생각했을까, 그건 아닌 것 같아요. 그렇다라면 나도 주진우 의원보다 더 잘 싸울 수 있어. 나도 이재명 정권하고 각 세워서 더 가열차게 투쟁할 수 있어. 당원 여러분 나도 있어요. 그러한 모습을 보여주는 몸부림이 아닌가. 그런 생각이 드는데 안 어울려요. 박형준 시장은 되게 합리적이고 이성적인 분이거든요. 근데 저렇게 삭발하는 과격한 투쟁 보이는 것이 과연 맞을까, 그런 생각도 듭니다.

◎ 진행자 > 박형준 시장이 그동안 보여왔던 행보하고 조금 다르잖아요. 그래서 두 분 다 이건 당내용이 아니냐..

◎ 김상일 > 생존투쟁이죠.

◎ 진행자 > 생존투쟁이다. 당내 생존투쟁이다. 이렇게 보시는 것 같습니다.

◎ 장성철 > 저게 당내 경선에서야 조금 효과를 볼 수 있겠지만 만약 손현보 목사 아들을 공동선대위원장으로 한 게 과연 부산 쪽에 있는 중도층이라거나 합리적인 보수층에는 어떻게 보이겠어요? 윤어게인 세력. 박형준도 그 편이 서는 거야? 이거 찍어야 되나 말아야 되나. 이런 고민하게 될 거란 말이에요. 왜 참모분들이 저러한 선택과 방식을 선택했을까, 왜 그러겠어요.

◎ 진행자 > 일단 당내 경선이 급한 거 아니에요?

◎ 김상일 > 그렇죠.

◎ 장성철 > 여론조사를 해보니까 위험한 거야. 그러니까 이거 안 되겠다. 당에 강렬한 지지층부터 잡아야 되겠다. 그런 정무적인 판단이 있는 것 같은데 과연 저게 본선에 도움이 될지 회의적입니다.

◎ 진행자 > 본선은 그다음이잖아요. 일단 경선부터 하자라는 심리라고 보고 계신 것 같습니다. 서울시장 공천 상황도 보겠습니다. 국민의힘에서는 오세훈 서울시장, 박수민 의원, 윤희숙 전 의원이 본선 경쟁자로 선출이 됐습니다. 당 지도부에서 플랜B로 언급했던 박수민 의원이 포함됐습니다. 오세훈 시장 여전히 혁신선대위를 놓고 갈등을 겪고 있습니다. 그래도 오세훈 시장으로 최종 후보가 결정될까요?

◎ 김상일 > 그렇죠. 사실 현직이라는 인컴번트라는 프리미엄은 어마어마하게 큰 것이고요. 그것이 가지는 인지도와 무게감이 있는 것이고 그다음에 서울 유권자의 특성이라는 게 또 있잖아요. 서울 유권자들이 그 노선을 윤어게인 노선, 불법 계엄 내란 노선으로 가지 않아요. 그건 아주 강성 보수가 있는 지역에서나 가능한 노선이거든요. 그래서 그 노선을 가진 지도부가 추천하는 후보 거기에 표를 줄 사람이 몇이나 있을까. 아까도 얘기했지만 그나마 자격을 갖춰야 되는데 그나마 도핑테스트를 통과한 사람이 오세훈 후보다라고 본다면 지금 당연히 오세훈 후보 외에는 후보 자격조차 서울 시민들이 인정하기 힘든 후보들이라고 저는 보여집니다.

◎ 진행자 > 당 지도부가 지지를 한다 하더라도 오세훈 시장으로 갈 거다. 어떻습니까?

◎ 장성철 > 그렇죠. 서울시 같은 경우에는 배현진 의원이 서울시당위원장이기도 하고 또한 서울 지역에서 출마하려고 하는 국민의힘 소속의 구청장, 시구의원 이런 사람들이 지난번 오세훈 시장과 호흡 맞춰서 당선됐던 사람들이거든요. 박수민 의원 윤희숙 전 의원 상당히 훌륭한 분들이고 경제적인 분야에서 어떤 성과를 이뤄냈던 분들이지만 어쨌든 경험과 경륜, 인지도 면에 있어서 상대적으로 오세훈 시장에게 대항하기에는 부족하지 않느냐 그런 좀 생각도 들 거고요. 또 본선 경쟁력을 생각해보더라도 오세훈 시장을 이길 가능성이 과연 있을까, 또 저게 양자대결이면 모르겠어요. 아니면 정말 윤어게인 세력의 상징적인 사람. 이진숙 위원장 같은 그런 사람이 만약 오세훈 시장하고 양자대결로 붙는다. 그러면 강성 지지층들이 야 이번에는 진짜 이진숙 뽑아주자 이런 형식으로 집중적인 투표가 일어날 수도 있을 텐데 그게 아니거든요. 박수민 의원도 비상계엄 해제 결의안에 찬성표를 던졌던 분으로 알고 있는데 윤희숙 의원도 그렇게 합리적이고 상식적인 주장을 많이 하던 분이거든요. 또 궤를 같이 해요. 차별성이 있지도 않아 보인다. 그런 생각이 들어서 플랜B가 이번에는 이루어지기는 좀 쉽지 않아 보인다라고 말씀드립니다.

◎ 진행자 > 이변은 없을 거다라는 게 두 분의 평가입니다. 민주당은 오늘 서울시장 후보를 3명으로 압축을 합니다. 성동구청장 출신의 정원오 후보가 여론조사에서는 앞서고 있습니다. 3명 누가 될 것 같으세요?

◎ 김상일 > 저는 개인적으로는 정원오 후보가 유리하다고 봐요.

◎ 진행자 > 지금 제일 유리하다?

◎ 김상일 > 왜냐하면 흐름이라는 게 있는 거거든요. 근데 지금 상승세를 타고 있는 후보예요. 왜냐하면 조금만 돌아가 보시면 알겠지만 오세훈 시장을 꺾을 후보가 없어서 후보를 찾느냐고 특별사면도 하고 이러고 막 이랬잖아요. 진짜 그랬는지는 모르겠지만 제가 보기에는..

◎ 진행자 > 그런 거예요?

◎ 김상일 > 그런 일들이 있었잖아요. 그런 속에서 오세훈 시장을 이기는 첫 여론조사 결과를 낸 사람이고 근데 거기에 바탕이 된 스토리는 훌륭한 행정을 했기 때문이라는 스토리가 또 깔려 있잖아요. 행정과 관련된 평가에서 항상 거의 상위를 차지하고 그래서 또 서울에서 최초로 구청장을 세 번이나 역대 어느 누구도 하지 못한 3선 구청장을 했던 행정의 성과 행정의 성공스토리를 가지고 있기 때문에 그런 오세훈을 꺾은 스토리, 행정을 잘한 스토리, 이런 것들이 전체적으로 상승세를 타고 있는 후보라 그걸 꺾기는 쉽지 않지 않을까라는 게 제 개인적인 예측입니다.

◎ 진행자 > 정원오 후보가 앞서갈 거다라고 보셨습니다. 본선 경쟁력도 있을 거다. 이렇게 보세요?

◎ 장성철 > 그건 각종 여론조사를 통해서 어느 정도 민주당 후보들이 구도가 너무 압도적으로 민주당에게 유리하기 때문에 어느 정도 본선 경쟁력은 다 비슷한 것으로 보여진다는 생각이 들고, 저도 정원오 전 구청장이 좀 유리하지 않느냐 그런 생각을 하고 있지만 박주민 의원이 민주당의 지지층과 권리당원이 감정적으로 분노할 수 있는 부분들을 아주 잘 짚었더라고요. 제가 봤을 때는 그렇게 큰 서울시장 후보로서의 결격사유는 아닌 것 같은데 도이치모터스한테 말이야. 그렇게 후원을 받고 그렇게 가서 골프도 치고 그렇게 하는 게 맞았어? 도이치모터스가 어떤 회사야. 김건희 씨랑 연관되어 있고 주가조작 한 회사 아니야? 그런데 거기로부터 후원을 받아 그걸 제대로 판단할 줄 모르는 사람이야. 그리고 그 골프 친 시점이 어느 때야. 그런 엄중한 시기에 가서 그렇게 할 수가 있어, 구청장으로 제대로 정무적인 판단을 한 거야. 이런 식으로 막 몰고 가더라고요. 그런 것들이 민주당 권리당원에게는 진짜 좀 그럴 수 있었겠네. 진짜 우리는 그렇게 막 어렵게 이재명 정권 성공을 위해서 돕고 있고 윤석열 정권 혼내주려고 했는데 김건희 씨랑 연관된 회사로부터 후원 받아서 골프를 쳤어. 그것도 활짝 웃으면서. 그게 감정적으로 먹힐 수도 있지 않을까. 그래서 이기더라도 예상보다는 격차가 좀 줄어들지 않을까. 결선 가면 어떻게 될지 모르겠다. 또 그런 생각도 해봅니다.

◎ 김상일 > 우리 당 지지층은요. 그 못지않게 대통령의 성공을 굉장히 바라는 지지자들이 많아요. 지금 그 지지층에는 정원오 후보가 대통령과 같은 색깔로 보이는 사람들이 꽤 있거든요. 스토리도 그걸 케이스 스터디 해서 따라가는 상황이고, 그다음에 친밀도에 있어서도 상당하고 이런 것들이 있어서 그것이 그렇게 타격을 줄지 그건 제가 잘 모르겠고 타격을 주는 것보다는 기존에 김어준 씨를 중심으로 한 그쪽 지지층을 강화하는 역할은 하겠죠.

◎ 진행자 > 공격 포인트를 잘 잡은 것 같기는 하다. 그래서 조금 격차가 줄어들지 않겠냐라고 말씀하셨는데 그래도 정원오 후보가 앞설 거라는 거에서는 두 분 다 비슷하게 생각하시는 것 같습니다. 국회 상황도 좀 보겠습니다. 정청래 대표가 국민의힘이 위원장을 맡은 상임위가 제대로 가동되지 않는다면서 국회 후반기에는 17개 상임위원장을 모두 민주당에서 맡겠다고 했습니다. 국민의힘은 강하게 반발했는데요. 여야 입장 들어보시겠습니다.

- 정청래/더불어민주당 대표(어제) > 국민의 삶을 담보로 한 무책임한 태업을 더 이상 좌시할 수 없습니다. 민주당은 집권여당으로서의 책임과 국민에 대한 도리를 다하기 위해 후반기 상임위 구성과 운영을 100% 민주당이 맡아 책임지도록 하겠습니다.

- 송언석/국민의힘 원내대표 > 정청래 대표는 응당 제자리에 되돌려 놓아야 할 법사위원장직을 반환하기는커녕 상임위 100% 독점을 공공연히 부르짖고 있습니다. 참여정부 당시 최고의 정치개혁은 제17대 국회 원구성에서 여야 간 대화와 타협으로 국회의장은 제1당이 가져가고 법사위원장은 제2당이 가져가는 전통을 만든 것입니다. 법사위원장직을 2당에 반환을 거부하고 있는 이 정청래 대표는 노무현 정신을 부정하는 것이며 상임위원장 100% 독점을 운운한 것은 국민의 피와 땀으로 이룩한 87년 민주화의 성취에 침을 뱉는 행위입니다.

◎ 진행자 > 평론가님 어떻습니까. 어느 쪽 얘기가 더 설득력 있습니까?

◎ 김상일 > 글쎄요. 지금 국민의힘이 너무 죽을 쑤고 있어서 그럴 수도 있겠다라는 생각이 한편 있습니다만 근데 미래를 우리가 아나요? 미래를 모르는데 만약에 국민의힘이 정신을 차려가지고 약물을 빼잖아요. 몸에서. 그래서 경기를 뛸 수 있는 선수의 자격을 획득하잖아요. 그러면 다음 총수는 폭망각이죠. 그런 식으로 가면. 왜냐하면 우리 국민은요 권력을 한 세력이 독점하고 과도하게 휘둘리는 걸 별로 좋아하지 않습니다. 그렇기 때문에 지금 상태에서는 정청래 대표의 말이 일견 그럴 수도 있겠다라고 하지만 만약에 국민의힘이 조금이라도 여기에서 정신을 차리는 모습으로 간다면 저것을 실현하는 것이 부메랑이 될 수도 있다라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 예전에 상임위를 민주당에서 다 가지고 가고 나서 총선에서 참패한 적이 있잖아요. 아마 그 후폭풍을 말씀하시는 것 같습니다. 어떻습니까? 소장님.

◎ 장성철 > 송언석 국민의힘 원내대표의 말이 맞죠. 논리적으로도 명분적으로도 맞다고 생각이 드는데 어쨌든 국회법에는요. 상임위원장은 국회 본회의에서 선출하게 돼 있어요. 근데 압도적인 다수 의석을 민주당이 갖고 있으니까 자기네들이 다 가져가고 싶으면 다 가져가는 건데 정무적으로 봤을 때 지방선거를 앞두고 있잖아요. 저렇게 우리가 상임위원장 다 가지고 갈 거야. 저게 과연 국민들에게 오만하고 독선적인 민주당 집권여당의 모습으로 비춰지지 않을까. 저건 지방선거 끝나고 하고 싶으면 그대로 하면 돼요. 뭘 저렇게 그냥 공개적으로 공포하는지 이해가 되지를 않습니다. 그리고 저는 다수당이 다 가져가겠다고 하면 다 가져가면서 책임 정치 해봐라. 그리고 그 결과에 대한 책임도 다 져봐라. 그렇게 얘기하고 싶거든요. 근데 어쨌든 국회는요. 어떠한 국회법보다 대화 타협, 조정, 협치 이게 더 우선시가 돼요. 전례 관례 이런 것들이 더 우선시되고 저렇게 다 가져가겠다라는 것을 공개적으로 하는 것은 명분이라든지 지방선거를 앞둔 민주당의 선거전략으로도 정무적인 판단으로도 그렇게 썩 좋아 보이지는 않습니다. 단지 긍정적이다 아니면 어떠한 효과를 볼 거다. 그걸 애써 굳이 찾는다면 그냥 정청래 대표가 화풀이하고 본인 생각 그냥 마음껏 얘기하면서 스트레스 해소하는 것 그거 외에는 저런 얘기를 굳이 한다라는 이유가 없지 않을까. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 근데 상임위에서 너무 법안 처리가 안 되니까 아마 그런 면도 있을 거 같은데요.

◎ 김상일 > 법안 처리가 안 된다 하더라도 사실은 강하게 붙으면 할 수 있는 방법은 많죠. 왜냐하면 국회의장을 가지고 있기 때문에 직권상정 권한도 가지고 있고 여러 가지 방식을 통해서 할 수 있겠습니다만 제가 볼 때는 국민의힘이 정신을 차릴 때가 문제인 거예요. 지금은 국민 입장에서 국민의힘에 표를 주면 그게 지난 불법계엄과 내란에 대해서 면죄부를 주는 선거가 될 수 있다라는 우려가 훨씬 더 큰 겁니다. 왜? 국민의힘이 거기에서 빠져나오지 못하고 있기 때문에. 그 세력과 절연하고 그것을 정리해줘야 그 세력을 엄단하고 정리해줘야 차별화된 정치 세력으로 대안세력으로 봐줄 수 있는데 이게 연결돼 있거나 같은 아류로 보여지는 순간 면죄부가 돼버리는 거거든요. 지금 5.18 관련해서도 계속 몇 명이 회자시키고 회자시키고 회자시켜가지고 계속 국민의힘이 골머리를 앓잖아요. 근데 지금은 몇 명 정도의 수준이 아니잖아요. 내란과 관련해서는. 그렇기 때문에 국민 입장에서는 그 청산이 우선시돼야 되기 때문에 면죄부를 주는 투표를 하기 어려운 겁니다. 그래서 제가 조건을 붙이는 것이 국민의힘이 이 대안세력으로서의 자격을 갖춘다면 이라는 전제가 있어야 되는 것이고, 그게 없다면 민주당이 아무리 무도한 내지는 과도한 일을 해도 지금 상태에서는 그렇게 비난하기가 쉽지 않은 상황이다 이런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 이 점은 어떻습니까. 정부하고 민주당에서는 중동 상황 때문에 25조 원의 추경을 해야 된다라고 하는 입장이잖아요. 국민의힘에서는 지금 선거용이다 이렇게 얘기를 해요. 이 부분은 어떻게 보세요?

◎ 김상일 > 국민의힘 입장에서는 그렇게 느낄 수 있다고 봐요. 그러면 그걸 선거용이라고 비판하면서 동시에 추경과 민생을 위한 것에 정부의 활동과 방향에 대해서는 동조하면서 더 좋은 안을 내세우면서 우리가 이것이 훨씬 더 민생과 직결된 안이라고 해서 그걸 관철하는 데 힘을 쓰는 게 더 나은 모습이죠. 비판을 더 앞세우면 뒤에 것들은 하나도 안 보이게 되거든요. 그건 좋은 전략이 아니라고 봅니다.

◎ 진행자 > 선거용이라고 얘기하기 전에 대안을 내놔야 된다. 어떻습니까. 이 추경 부분은 어떻게 보세요?

◎ 장성철 > 선거용이 맞죠.

◎ 진행자 > 선거용이에요?

◎ 장성철 > 여러 가지로 민생지원금까지도 생각하는 것 같더라고요. 지금 나라빚이 상당히 점점 늘어나고 있는데 초과세수가 있다고 그래서 추경해서 돈 쓰자 이게 과연 맞는 것인가 그런 판단을 해 봅니다. 근데 집권 세력이 전쟁이라는 명분을 갖고 민생을 살리기 위해서라는 명분을 갖고 추경을 한다라는데 그렇게 반대하는 것도 선거전략상 좋은 것 같지 않아요. 추경을 하면은 혜택을 받는 분들이 정말 많아지잖아요. 그분들은 표로 직결될 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 저걸 선거용 매표행위다, 잘못됐다, 그렇게 비판해봤자 비판하는 쪽이 오히려 더 선거에는 마이너스 효과가 있지 않을까 그런 생각이 드는데, 나라빚이 많아지는데 자꾸 추경을 통해서 민생을 챙긴다는 것이 과연 맞는 것인가. 재정건전성은 어떻게 되는 것인가. 그런 걱정을 하게 됩니다.

◎ 김상일 > 제가 재정만 주구장창 해온 사람이거든요. 근데요. 재정은 매몰 비용이라니까요. 매몰 비용이기 때문에 경제를 죽게 하는 걸 예방하거나 활성화할 수 있으면 최대한 돈을 쓰는 게 맞는 돈인 겁니다. 정부가 가지고 있는 돈이기도 하고 그래서 그것이 잘못 쓰이는 건 구조조정을 통해서 쓰면 되는 것이고 그리고 효과가 있으면 레버리지로도 쓸 수가 있는 것이에요. 그렇기 때문에 제가 이런 말씀을 드리고 싶어요. 전쟁이 있고 경제가 어려워지잖아요. 그러면 우리가 병하고 똑같은 거예요. 병을 고칠 때 예방적인 치료는요. 알약 몇 개연 돼요. 다시 말해서 한 20조 이거면 예방을 할 수가 있는 겁니다. 근데 몸이 망가지고 난 다음에 수술로 들어가잖아요. 그럼 수억이 들어가요. 수술대로 올라가는 순간 어마어마한 비용이 들어가는 겁니다. 예산으로 따지면 1년 예산을 다 쏟아 부어서 수백억을 써야 될 수도 있는 겁니다. 그렇기 때문에 지금 전쟁 상황에서 예방적 추경을 하겠다는 건 무조건 제가 볼 때는 동의하고 그 내용을 꼼꼼히 따지는 게 맞다라는 말씀드립니다.

◎ 장성철 > 윤석열 정권 시절에 추경할 때마다 민주당이 반대했던 그 논리를 한번 다시 한 번 읽어봐라. 여야가 바뀌면 다 똑같아요. 그래서 저런 논쟁이 전혀 쓸데없는 것이 아닌가. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 어쨌든 타이밍이 굉장히 중요하다. 그리고 내용 면에 있어서는 두 분 다 꼼꼼하게 짚어볼 필요가 있다고 지적을 하고 계십니다. 마지막으로 유시민 작가가 얘기했던 ‘ABC론’ 있잖아요. A그룹은 보니까 가치지향적이고 B그룹은 이익 중심이고 B그룹은 A하고 B를 더한 거다. 이렇게 나눈 거더라고요. 이 ABC론은 어떻게 보세요?

◎ 김상일 > 이 ABC론이 특정 세력을 비난하기 위해서 만든 거라는 게 문제라고 저는 봐요. 이게 그냥 사회 현상을 분석하기 위해서 저렇게 한 거라면 그럴 수 있겠다. 물론 가치를 추구하는 이익을 추구하는 집단이 있고 그 중간의 형태가 있고 그다음에 그 외에 또 다른 다양한 가치를 추구하는 이런 저기가 있는데 이런 사회 현상을 설명하기 위한 거라면 얼마든지 들어줄 수 있는데, 저건 왜 만든 거냐면 나와 나의 동조 세력은 A인데 다른 사람들은 B야라고 비난하기 위해서 일반화시키기 위해서 만든 거잖아요. 저거는 선동형 이론이기 때문에 제가 볼 때는 가치를 지향하는 사람이 할 일 자체가 아니에요. 저 일을 했다는 것 자체가 가치 지향적이지 않은 사람이라는 걸 스스로 입증하고 있다, 저는 이렇게 봅니다.

◎ 진행자 > 어떻게 보세요? 소장님은.

◎ 장성철 > 저는 이렇게 중하게 비판할 거리가 그냥 한번 듣고 그냥 저런 분석도 하는구나 그렇게 생각하면 되지, 이거 가지고 수박논쟁, 뉴이재명을 공격하고 민주당 진보진영을 갈라치기 하는 거야라고 해석을 하고 분석을 하는 것 자체가 웃긴 것 같다. 그런 생각이 듭니다. 벤다이어그램 우리 중학교 때 배웠던 거 아직까지 유시민 작가는 기억하고 있네, 이 정도만 생각하면 되지 않을까. 중요한 문제가 아닌 것 같다 그런 생각이 드네요.

◎ 김상일 > 문제가 뭐냐하면 의도가 분명하고 저 의도를 지지층이 확대 재생산을 하는 데 활용한다는 데 문제가 있는 겁니다. 만약에 소장님 말씀처럼 우리 국민들이 유튜브 상왕들이 하는 것들을 무시할 수 있는 시대가 온다면 저도 굉장히 행복할 것 같다 이런 생각이 들긴 합니다.

◎ 진행자 > 소장님 말씀을 들어보니까 이 질문 왜 했어? 이렇게 얘기하기도 하는데 평론가님 말씀대로 확대재생산되기 때문에 한번 지적을 할 필요는 있다.

◎ 장성철 > [뉴스외전] 같은..

◎ 진행자 > 하지 말까요?

◎ 장성철 > 이런 공신력 있는 그런 방송에서 이걸 자꾸 다뤄주니까 유시민 작가가 자꾸 이런 거 개발해서 다음번에 나와서 뭔 얘기할까 화제가 되니까. 오히려 더 즐기는 것이 아닌가. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 다루지 않도록 하겠습니다. 오늘 두 분 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.

기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다.

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