요즘 본의 아니게 정치 한복판에 서계신 분인데요. 박지원 전 국정원장과 정치 현안 살펴보겠습니다. 안녕하십니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
정치 한복판이 아니고 수사한복판‥
◀ 앵커 ▶
수사가 요새 정치와 밀접한 관계를가지고 움직이다 보니까요.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그러니까요.
◀ 앵커 ▶
좀 큰 그림부터 여쭤보겠습니다. 지금 검찰 수사의 핵심은 월북 판단에 있어서 자료를 보고 객관적으로 판단하는 게 아니라 한쪽으로 월북몰이를 했다 이런 판단인 것 같은데요, 검찰 입장에서는. 거기에 대해서 어떻게 보세요,원장님?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇죠. 그리고 문재인 대통령이나 안보실 국가안보실에서 즉, 청와대에서 지시를 받아서 실행했지 않느냐. 이런 건데 뭐 저는 시종일관 누구로부터도 문재인 대통령, 청와대로부터 지시받은 적도 없고 제가 삭제를 국정원 내부에서 지시한 적도 없다. 저는 이러한 입장이고요. 어제 보니까 우리가 기자회견을 했잖아요. 서훈 안보실장이나 노영민 비서실장도 그러한 지시를 한 적이 없다. 이렇게 하고 있는 것입니다.
◀ 앵커 ▶
그런데 이 정보 자체를 제한하기 위해서 일부 자료는 원래 필요한 공개된 곳 말고는 지우는 거, 그런 삭제를 하는 건데 그런 삭제는 한 겁니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그러한 삭제가 소위 열람 제한입니다. 만약에 어떠한 밈스에서 국방부가 관리를 하는데 연대장 쫙 다 내려가요. 그런데 그 첩보의 등급에 따라서 열람 제한을 하는 것을 감사원과 국정원에서는 삭제로 보는데 그건 있을 수 없는 거죠. 왜냐하면 국가 기밀도 3급 비밀, 2급 비밀, 1급 비밀이 있지 않습니까?
◀ 앵커 ▶
열람 제한 조치는 당연히 있었을 것이다. 이런 거죠?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
당연하죠.
◀ 앵커 ▶
지시할 필요 없이. 열람 제한하라고 지시는 하신 적있습니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
글쎄요. 저는 한 거 없습니다. 그런데 국정원만 하더라도 저는 국방부 시스템은 잘 모르고요. 사실 이번에 이 사건이 터져서 밈스도 알았어요. 또 저도 국정원 내부에 대해서 제가 국정원 출신이 아니기 때문에 또 당시은 국정원장에 임명된 지 50일 정도밖에 안 됐기 때문에 사실상 몰랐어요. 그런데 지금 메인 서버가 있고 첩보나 배포 이런 서버가 있는 거예요. 그렇기 때문에 메인 서버는 어떠한 경우에도 삭제가 불가능하고. 삭제가 가능한 제2 서버는 이제 군에서 생산되는 첩보가 들어오면 거기에 다 뜬다 그럽니다. 저는 보지는 못했습니다. 다 뜨면 거기에 소위 불량 정보가 있어요. 북한에서 우리 군을 교란시키기 위해서 내놓는 첩보. 또 자기들을 홍보용 첩보. 이런 것이 서버에 뜨면 실무자도 부서 책임자도 원장도 임의로 삭제할 수 있다. 그러니까 그러면 그러한 것에 대해서 박지원 국정원장이 삭제 지시를 했느냐 이런 경우도 성립되는데 나는 그자체를 몰랐기 때문에 어떤 경우에도 삭제 지시가 없었다. 이건 분명히 말씀드립니다.
◀ 앵커 ▶
그런 종류라면 삭제해도 별 문제는 안 되는 거였지만 그럼에도 불구하고 그게 있는지조차 몰라서 삭제 지시를 한 적이 없다 이 말씀이시군요.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇죠.
◀ 앵커 ▶
그렇다면 지금 서욱 전 장관의 경우에는 구속영장이 나왔습니다.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇죠.
◀ 앵커 ▶
그때 밖에서 제3자들이 보기에는 뭐가 있으니까 나오는 거 아니야, 이런 지적을 하는데 그 부분은 어떻게 보십니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
제가 알기로는 서욱 장관도 지금 현재도 구속된 상태에서도 어떠한 지시를 받은 적도 없고 또 삭제 지시를 한 적도 없다. 단 열람 제한은 있다.
◀ 앵커 ▶
같은 입장이시군요, 그러니까.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
유지하고 있는데 그 내용은 잘 모르겠어요.
◀ 앵커 ▶
법원의 판단 근거는 잘 모르겠다 이 말씀이시군요?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇죠. 그래서 일반적으로 언론 보도에 의하면 하급자들이 그러한 안보실의 지시가 있었다. 그러한 것으로 진술을 하고 있기 때문에 법원에서는 장관의 진술과 하급자들의 진술이 다르기 때문에 구속영장을 발부하고 증거 인멸을 막으려고 한 것 아닌가. 이런 보도는 보았지만 그 사정은모르겠습니다.
◀ 앵커 ▶
최근에 감사원에서 발표한 말입니다. 중국어선 이야기. 한자 이야기, 이런 정보가 굉장히 정보를 왜곡했다는 근거로 많이 인용이 되고 있는데요. 그 정도는 어디서 나온 건지 혹시 짐작이 가십니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
저는 그 감사원 감사 결과 발표를 보고. 한자 구명조끼, 어깨에 붕대 감긴 것. 그리고 중국 어선이 처음 나왔어요. 저는 금시초문이었다. 이렇게 이야기를 했는데 물론 그 전에 저희는 서로 피해 사실을 이야기할 수 없잖아요. 그렇기 때문에 어제 기자회견을 할 때 보니까 서훈 안보실장도 처음 들었다. 그렇게 이야기를 하더라고요.
◀ 앵커 ▶
그러면 그게 감사원이 어디서 알아온 자료인데요. 그 자료가 어디서 왔다고 짐작을 하십니까, 혹시?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
감사원 이야기에 의하면 국방부 첩보상에 나타났다고 하는데 저는 그러한 것을 들은 적도 없고 또마찬가지로 서훈 안보실장도 그렇게 분명히 말씀을 하더라고요. 어제 기자회견장에서 들었어요.
◀ 앵커 ▶
지금 국정원과 감사원이 약간의 엇박자를 드러내고 있습니다. 국정원에서는 국정원이 감사원 측에서는 국정원이 52분 전에 국방부가 뭔지 알았다고 하고 이 엇박자는 어떻게 왜 발생한다고 보십니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그건 감사원이 엉터리예요. 보십시오. 모든 군사, 땅 위에서 일어나는 첩보나 정보는 수집 부서가 국방부입니다. 거기에서 수집해서 국정원에 공유, 보내주는 거예요. 그런데 우리가 어떻게 먼저 알 수 있을까요? 우리 국정원은 그러한 군사 정보를 첩보를 수집할 기능이 없어요. 그런데 그것을 어떻게 우리가 먼저 안다? 그럴 수가 없다. 그렇게 했는데 역시 이 국정원에서 국정 감사를 통해서 그것은 감사원이 착오가 있다. 그러니까 둘이 치고받고 싸우는데 어제 기자들이 저한테 물어봐요 그걸 왜 나한테 묻냐. 윤석열 정부의 국정원과 감사원이 자기들끼리 잘했다, 못했다, 틀렸다, 옳았다 이야기하는데 저는 진짜 모르겠어요. 이 자체가 감사원이 제가 볼 때는 엉터리 감사를 했다고 봅니다.
◀ 앵커 ▶
그렇다면 같이 물려서 여쭤보고 싶은 게요. 기조실장 문제가 지금 추정과 말이 많지 않습니까? 지금 여기랑 연관이 있다고 보십니까, 뭐라고 보십니까, 원장님은.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
제가 알고 있기로는 인사 문제로 국정원장과 알력이 있었다고 하는데 여러 가지 루머가 많아요. 여러 가지 입에 담을 수 없는 그런 것들이 나오는데.
◀ 앵커 ▶
제가 왜 그걸 여쭤봤냐면 원장님이 인사 문제라고 어디서 말씀하시는 걸 들었는데 다시 여쭤보신 이유가 기조실장은 실세로 평가받는 분 아닙니까, 기조실장이 이번 정권에 가장 어떤 실세이고 윤석열 대통령과의 관계가 돈독한 것으로 평가되는데 인사 문제에 갈등이 있었다면 이분 마음대로 하지 않았을까 하는 게 일반적인 추정인데 인사 문제에 갈등이 있었다고 이분이 사퇴를 한다. 현상이나 상식적으로 이해가 안 간다 이런 부분에 의문을 가지고 계신 분들이 있어서요.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
저는 만약에 인사 문제로 갈등이 있어서 기조실장 안이 올라갔는데 외국 갔다온 현 원장이 보고 이건 아니다 하고 다시 보고 올렸던 거 아니에요? 그래서 윤석열 대통령께서 그래도 국정원장의 손을 들어준 것은 아주 잘한 결정이었다. 이렇게 봐요. 그런데 어떻게 됐든 인사가 끝났다고 하니까 또 저랑 같이 일했던 2, 3급 직원들이 있으니까 저는 그 이상은 잘 모르겠고 또 조금 들은 이야기도 있지만 그 이상 언급하는 것은 바람직하지 않다 그렇게 생각듭니다.
◀ 앵커 ▶
어떤 기밀 사항이라서 언급하시기 불편한 사항이 있으시면요. 분위기가 있습니까,국정원에서?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
국정원은 분위기는 항상 원장 중심으로 잘 뭉쳐가야 합니다. 저는 어떤 갈등이 있어도 가장 질이 좋고 애국심과 헌신 정신이 있는 제 사랑하는 후배, 직원들이 잘 뭉쳐서 간다 저는 그렇게 바라고 있습니다.
◀ 앵커 ▶
아까 사실 관계 여쭤봤고요. 국정원과 감사원의 약간의 엇박자에서 국정원장의 스탠스는 약간의 정부의 어떤 지금 가려는 방향과 약간 다른 방향으로 노출하고 있는데 그건 어떤 이유라고 봅니까?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
국정원장이 정부에 가는 방향과 약간 엇박자 이런 것은 없는 것 같아요. 제가 볼 때는. 감사원이 잘못된 감사이기 때문에 이거는 감사원이 착오했다라고 생각한다 하니까 감사원에서 민감하게 반응하는데 거듭 말씀드리지만 국정원에는 군사 첩보나 정보의 수집 기능이 없고 국방부에서 공유, 지원 받는 거예요. 이것을 감사원에서 그 자체를 모르고 51분 먼저 알았다는 것은 진짜 잘못이죠.
◀ 앵커 ▶
지금 어떤 서해 피격 사태를 법적으로 원장님도 지금 고발이 되어 있는 상태니까요. 어떤 식으로 해결돼야 한다고 생각합니까? 예를 들면 SI정보를 공개 자체를 판단해야 한다고 하는 건가요?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇다면 옳지 않은 일입니다. 지금 현재도 검찰의 시각으로 감사원의 시각으로 물론 현 국정원장이 저를 포함한 서훈 두 전직 국정원장을 엉터리 고발을 해서 스타트가 됐지만 감사원 검찰의 시각으로 국가 최고의 정부 기관인 국정원을 바라봐서는 안 되고 그런다고 다 까발리면 얼마나 많은 정보, 국력의 손실이 오는가 이런 걸 잘 생각해야 할 겁니다.
◀ 앵커 ▶
어떻게 해결해야 하나요, 그럼? 법적 어떤 투쟁밖에 방법이 없으신 건가요, 원장님 입장에서는?
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
저도 그렇기 때문에 하고 싶은 말이 많지만 제가 절제를 하고 있는 거예요. 그래서 검찰 조사에서 또는 기소가 된다 하면 사법부에서 밝힐 일이겠죠. 어차피 갔으니까 그렇지만 저는 거듭 말씀드리지만 없는 죄를 만들어서도 안 되고 있는 사실을 숨겨서도 안 된다. 그러니까 저는 언제든지 검찰이 소환 조사를 하면 떳떳이 들어가서 제가 알고 있는 감사원이 잘못된 것. 검찰이 어떤 생각을 하고 있는가를 밝히겠다 이겁니다.
◀ 앵커 ▶
지금 여러 가지 논란이 되고 있는 것 중에 다른 문제인데. 약간 넘어가서. 김용 부원장에 대한 대금 자금 수사도 되게 정치 한복판에 소용돌이를 일으키고 있습니다. 어떻게 판단하십니까, 이 상황 자체를.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그건 김용 부원장이 부인하고 있지 않습니까? 그러면 검찰은 김용 부원장이 받았다는 사실을 입증할 책임이 있는 것이죠. 김용 부원장이 내가 무죄다 하는 것을 입증할 수는 없을 거예요. 그러면 유죄다 하는 것은 검찰이 찾아야 하니까 가방을 발견했다. 가방이 그 가방만 있습니까? 똑떨어진 것을 가지고 나와야지 안 그러면 법원에서도 요즘은 증거를 얼마나 공판 중심주의가 되어서 철저합니까? 제가 국정원장을 하면서도요. 우리 문재인 정부에서 간첩 두 사건을 제가 기소를 해서 경찰에 기소를 하게 돼서 지금 재판을 진행 중인데 구속을했어요. 그러니까 소위 극좌파에서는 어떻게 김대중 대통령 비서실장, 6.15 특사, 박지원이 간첩을 구속하느냐. 보수 극우파에서는 거기만 있냐. 더 있다 하는 건데 그것도 공소 유지를 하기 위해서 굉장히 힘듭니다. 그런데 그분들도 구속 기간 만기가 되니까 내놔버리더라고요, 사법부에서. 그래서 유죄 입증에 철저한 검찰의 자료를 빼들지 않은 한 김용 부원장이 부인하는데. 저는 김용 부원장을 믿을 수밖에 없잖아요.
◀ 앵커 ▶
그렇다면 지금 칼날이 이재명 대표로 향하고 있다 이게 언론의 분석인데 동의하십니까.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇습니다. 지금 현재 윤석열 정권에서는 문재인 용고, 이재명 비리로 칼날이 아니라 핵폭탄을 터뜨리고 있는 거예요. 그렇지만 이재명 자신도 부인을 하고 있고 김용, 정진상 이런 분들이 돈을 받았다는 것도 부인하고 있고. 그런데 전달된 건 아니잖아요. 그래서 저는 검찰이 잘 수사를 하겠지만 역시 뭐라고 지금 현재는 말할 수 없고 그래서 이러한 것을 또 민주당에서는 검찰을 불신하고 있잖아요. 편협 수사다, 정치 탄압이다. 그리고 경제나 지금 오늘이라도 북한에서 핵실험을 할 개연성이 높잖아요. 경제, 외교 이런 파탄이 있으니까 저는 다시 말씀드려서 또 이재명 대표께서 김건희 특검 안 하겠다. 윤석열 저축은행 비리하지 말자. 내 것만 해라 했기 때문에 저는 특검으로 가서 거기에 맡기고 여야 영수들은 대북, 경제, 외교 민생 현안을 해결하는데 지혜를 모아야 한다 이렇게 말씀드립니다.
◀ 앵커 ▶
특검이 해법이라고 보시는군요,그러니까.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇습니다.
◀ 앵커 ▶
지금 마지막으로 하나 시간은 다 됐는데 여쭤보고 끝내겠습니다. 이 수사와 정치가 막 뒤섞여서요, 요새. 수사가 정치를 덮어서 정치가 없어졌다. 이 사태를 어떻게, 아까 대선 자금 문제는 특검인데 다른 부분은 어떻게 물꼬를 터야 합니까? 여야 이 정치를 해야 할 때 라는 지적을 많이 하는데.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
그렇습니다. 정치가 실종되고 윤석열 대통령은 처음부터 정치적으로 여소야대. 경제적으로 국제 경제의 나락에 빠져서 지금 우리나라가 어렵습니다. 북한의 김정은은 너 죽고 나 죽자로 도발하고 있습니다. 외교는 잘 아시다시피 중미 갈등, 러우 전쟁 산적해 있지 않습니까? 그런데 국내에서마저도 이러한 것은 보이지 않고 국민도 보지 않고 저렇게 대통령과 야당과 국회에서 싸우는 것은 있을 수 없는 일이기 때문에 이러면 나라가 망합니다. 그래서 저는 이러한 것을 풀 수 있는 사람은 윤석열 대통령밖에 없다. 그런데 이상하게도 윤석열 대통령이 풀려고 노력을 하는 것이 아니라 자꾸 대통령 스스로 문제를 만들어서 여야 갈등, 싸움으로 이끌고 가면 절대 안 된다. 이러면 나라가 망한다. 실패한다. 그래서 윤석열 대통령이 김영삼의 길이 아니라 김대중의 길로 가서 정치를 살려서 대북 문제도 경제 문제도 외교 문제도 잘 헤쳐나가야 한다. 저는 그렇게 말씀드립니다.
◀ 앵커 ▶
오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.
◀ 박지원 전 국가정보원장 ▶
감사합니다.
기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다.