◎ 진행자 > 해석을 해주셔야죠. 고수니까 해석을 부탁드리겠습니다. 검찰개혁안 얘기입니다. 검찰개혁안을 놓고 민주당 내에 이견이 있다라고 하는 상황입니다. 그런데 어제 김어준 유튜브 방송에서 이런 주장이 나왔습니다. ‘이재명 대통령 최측근인 정부 고위 인사가 고위검사 다수에게 이 대통령 사건 공소 취소를 해달라는 메시지를 전달을 했다. 검찰이 이 메시지를 보면서 이재명 정부가 우리와 거래를 하고 싶어 하는구나라는 생각을 할 것 같다’ 공소 취소와 검찰수사권 거래설입니다. 어떻습니까?
◎ 박지원 > 저도 봤는데요. 우리 민주당이 민주정당입니다. 그렇기 때문에 청와대와 당과 정부 간의 이견이 있을 수 있어요. 이것은 집권여당이기 때문에 조정하면 되는 거고 지금 거래설, 이것은 제가 볼 때는 검찰의 고위 간부가 플레이한 것 아닌가. 거기에 장 기자의 질문도 그런 게 있잖아요. ‘공소 취하만 해봐라’ 이게 있다고요. 그렇기 때문에 저는 중대한 검찰의 플레이다 이렇게 보고 이재명 정부, 대통령, 정부 우리 민주당 의원은 검찰개혁에 반대하는 사람은 아무도 없습니다. 그렇기 때문에 이것은 검찰개혁을 반대하는 검찰 측의 플레이다 저는 그렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 근거가 있다. 있을 수 있다. 어떻습니까?
◎ 박지원 > 저는 근거가 있을 수 없다 이렇게 봅니다. 그리고 이재명 대통령이나 청와대나 정부, 우리 민주당이 검찰개혁을 반대하는 사람은 하나도 없어요. 그리고 지금까지 검찰을 없애는 등 많은 개혁을 해왔는데 거기에 디테일한 문제에 대해서는 아직도 이견이 있고 그러한 문제는 현재도 조정 중에 있다 이렇게 말씀드립니다.
◎ 진행자 > 많은 분들이 이 얘기를 듣고 뭐라고 하시냐면 설마 정부 고위 관계자가 고위 검사에게 이 대통령 사건을 공소 취소해 달라고 말을 했다? 그럴 수가 있을까.
◎ 박지원 > 그건 도저히 상상할 수가 없는 거예요.
◎ 진행자 > 상상하기 어렵다고 많이들 하시거든요.
◎ 박지원 > 어렵죠. 그렇기 때문에 그 보도가 파장이 있었고 처음에는 그러한 말을 조심스럽게 보도도 안 되더라고요. 그런데 오늘 아침부터 본격적으로 보도되고 저는 이것이 크게 문제가 될 것이다해서 어제 방송이나 오늘 아침 방송에서부터 이건 아니다. 제가 상상할 수 있는 것은 검찰이 지금도 검찰개혁을 반대하기 때문에 고위 간부가 그러한 언론플레이를 만들어서 조작하고 있는 것 아닌가? 저는 이렇게 합리적 의심을 합니다.
◎ 진행자 > 어제 보면 김어준 씨 방송에서도 그렇고 그 주장을 했던 기자가 다른 데서 했던 얘기도 그렇고 근거 제시는 못 하고 있어요.
◎ 박지원 > 그렇습니다.
◎ 진행자 > 그러니까 앞서서 저희 [정치맞수다] 나오신 분들도 근거 제시가 안 되고 있는 상황이니 이런 얘기를 계속 굴러가게 하려는 어떤 의도가 있는 건 아닌가라고 보시던데 의원님도 비슷하게 보시는 건가요?
◎ 박지원 > 그런 의도를 가지고 이재명 대통령을 궁지에 몰아내려고 하는 고도의 작전이다 이렇게 보니까 트럼프 대통령의 말을 빌리지 않더라도 이것은 명명백백한 가짜뉴스다, 이렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 국민의힘 송언석 원내대표는 특검을 해야된다고 주장을 하던데 어떻습니까?
◎ 박지원 > 특검을 하건 별검을 하건 그것은 문제가 아닙니다. 그래서 저는 개인적으로 이러한 국민적 관심으로 이미 부각됐기 때문에 우리 민주당에서 저는 시민단체가 고발하든지 또는 민주당에서 진상조사위원회를 구성해서 이러한 것을 국민 앞에 밝혀주는 것이 필요하다 저는 그렇게 생각합니다.
◎ 진행자 > 근거가 없는 주장이다. 이 부분에 대해서 민주당에서 조사를 하든지 고발을 하든지 시민단체가 하든지 진실이 밝혀져야 된다 이렇게 보시는 거네요.
◎ 박지원 > 진실이 밝혀지지 않으면 이것은 계속 미궁으로 가서 가짜뉴스가 늘 생산되고 검찰개혁에 대해서 이재명 대통령이, 이재명 대통령 측근이 공소 취하 이것을 하도록 종용하고 거래를 했다하는 설이 눈사람 굴러가듯 커지겠죠.
◎ 진행자 > 명백한 가짜뉴스다, 이 부분에 대해서 밝혀야 된다라는 게 고수님의 진단이십니다.
◎ 박지원 > 네.
◎ 진행자 > 이재명 대통령은 검찰개혁에 관해서 굉장히 현실적인 문제를 많이 말씀하신 것 같아요. 이러이러한 부분이 적용을 하다 보면 있을 수도 있다, 이런 말씀도 많이 하셨잖아요. 그런데 민주당 강경파라고 하겠습니다. 강경파에서는 더 강한 요구를 하고 있거든요. 갈등의 실체가 있는 겁니까. 어떤 부분입니까?
◎ 박지원 > 저는 갈등이 있다고 봅니다. 있어야 민주 정당이고 민주 정부인 거예요. 대통령이 시키는 대로 민주당이 다 움직이면 청와대 2중대다, 이런 소리가 나올 거예요. 그렇지만 검찰개혁은 대통령, 민주당 누구도 반대하지 않았어요. 그렇기 때문에 합리적 안을 도출했지만 정부안이 나왔잖아요. 나와서 의원총회에서 일단 민주당 당론으로 결정하면서 그 당론 결정 과정에 법사위에서 더 논의해보고 축조심의해 봐라 이렇게 얘기했기 때문에 법사위에서 논의를 하고 있고 여기에 약간의 이견이 있는 건 사실이에요. 저도 있어요. 이러한 것을 꼭 알력으로 보느냐. 권력 투쟁으로 보느냐. 이것은 아니라고 생각을 해요. 그래서 저는 곧 법사위가 열리고 민주당 법사위 안에서 의원총회로 가면 여기에서 당정청의 조율을 통해서 단일안이 나오면 그 단일안을 가지고 의원총회에서 당론으로 결정하면 그대로 간다, 저는 그렇게 보기 때문에 저도 강경파예요. 이대로는 안 된다예요. 지금 제가 가장 문제를 삼고 있는 것은 보완수사권이에요. 대통령께서도 그러한 공소 기간이 짧은데 경찰로 넘겼을 때 어떻게 할 거냐, 이런 문제가 있다고 하면 법안으로 촘촘히 만들어내면 되는 거예요. 그렇기 때문에 저는 어떤 경우에도 보완수사권 요구는 필요하지만 보완수사권을 준다고 하는 것은 다시 개혁된 이재명 검찰이 윤석열 검찰로 돌아가는 거니까 반대한다, 제가 강경파입니까? 옳은 주장을 하는 거예요. 이것도 당정청 조율 과정에서 집권여당이기 때문에 잘 합의가 된다고 하면 당론에 따라야죠.
◎ 진행자 > 지금은 여러 가지 의견이 있을 수도 있고 의원님도 일정 부분 반대하는 부분이 있지만 그럼에도 불구하고 당론이 정해지면 모두가 정무적인 판단을 할 수밖에 없을 거다.
◎ 박지원 > 그렇죠. 그것이 정당인의 자세이고 현재 우리가 무엇보다도 집권여당이라는 것을 생각하면 당정청의 조율을 통해서 통일안으로 나오면 의원총회에서 결정하면 그대로 가는 거다. 흔히 언론에서 추미애 법사위원장, 김용민 법사위 간사를 대표적으로 강경파라고 하던데 제가 볼 때는 법사위원들 대개가 다 거기에 동조하고 있어요.
◎ 진행자 > 조율이 될 사안이라고 이해를 하겠습니다.
◎ 박지원 > 그렇죠. 거듭 말씀드리지만 우리는 집권여당이다, 이걸 잘 생각하면 대통령의 말씀도 따라야 되지만 그런다고 무조건 따라가는 것은 정당이 아니다. 이견이 있는 것은 잘 조율해서 소통해서 단일안으로 만들어내는 것이 집권여당이고 그런 태도를 보일 때 국민이 안심한다, 저는 그렇게 말씀드립니다.
◎ 진행자 > 정청래 대표가 오늘 회의에서 “치열하게 그렇지만 요란하지 않게”라고 말씀하셨던데 그 맥락이라고 이해를 하겠습니다.
◎ 박지원 > 저는 정청래 대표가 치열하게 개혁은 토론은 그렇게 하자 이거예요. 그렇지만 결정이 되면 조율해서 결정이 되면 가자하는 아주 좋은 말씀이라고 저는 지지합니다.
◎ 진행자 > 지금은 토론의 시간이다, 이렇게 이해하겠습니다.
◎ 박지원 > 그런다고 저를 친청으로 구분하지 마세요.
◎ 진행자 > 저 그런 말씀 안 드렸습니다. (웃음) 논의 과정은 지켜보겠습니다. 국민의힘 얘기를 하겠습니다. ‘절윤 결의문’을 발표했습니다. 어떻게 들으셨습니까?
◎ 박지원 > 그건 결의문이 아니에요.
◎ 진행자 > 그럼 뭡니까?
◎ 박지원 > 저는 이번에 보고 역시 한동훈이 노리던 자리를 오세훈이 자연스럽게 차지하는구나. 오세훈 시장이 출마하지 않겠다. 만약에 출마하더라도 명태균 아저씨 때문에 곤혹을 치러야 되고 모든 여론조사에서 민주당 후보인 정원오, 박주민, 전현희 후보에게 진다 이렇게 나오고 특히 또 호시탐탐 호시침침 노리는 나경원 의원에 대해서는 민주당의 여섯 후보가 다 이기는 거예요. 그런데 오세훈 후보 절윤하지 않으면 나는 후보 등록하지 않겠다하고 던져버렸잖아요. 완전한 승자가 된 거예요. 상대적으로 한동훈 전 대표는 대구로 부산으로 다니면서 죽이 되든 밥이 되든 출마하겠다. 그렇게 하니까 이미 정치적 도덕성에서 상실이 돼버렸어요. 그래서 저는 오세훈 정치의 이번 제일 잘한 거다. 그리고 절윤은 형식적으로 그렇게 선언했지만 장동혁 대표, 전한길, 고성국 이분들은 아직도 건재하고 있기 때문에 절윤을 선언하고 그러한 사람들의 인적 청산 없는 반성 사과 이런 것 없이는 그대로 가는 거다 저는 그렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 의원님께서 오세훈 시장 이번에 잘했다라고 말씀을 하셨잖아요. 여론조사에 보면 민주당 후보들에게 지는 여론조사가 꽤 나왔었는데 그러면 이번을 계기로 반전의 기회는 될 거라고 보십니까?
◎ 박지원 > 저는 오세훈 시장은 여기서 장동혁 대표에게 굴복하고 어떤 경우에도 서울시장에 등록하지 않습니다. 출마하지 않습니다. 그래야 정치적으로 사는 거고, 상대적으로 한동훈 전 대표는 절윤한다고 말은 하면서도 행동으로 안 옮기잖아요. 그리고 죽이 되든 밥이 되든 한번 대구나 부산에서 출마해 보려고 하는데 안 받아들여지잖아요. 여기서 정치인과 한동훈 검사 출신과는 명백히 드러나는데 오세훈 시장은 포스트 장동혁, 지방선거 끝나면 국민의힘과 장동혁 대표는 마치 이승만 자유당이 없어지듯 박정희 공화당이 없어지듯 전두환 민정당이 없어지듯 없어지면 그 자리는 오세훈이 가져갈 거다. 그걸 보고 있고 오세훈은 이미 서울시장을 네 번 했기 때문에 출마하지 않고 다음 당대표 혹은 보수정당을 살려서 대통령 후보를 꿈꾸는데 그 길로 착착 가고 있다 저는 그렇게 봅니다.
◎ 진행자 > 오세훈 시장이 결의문이 처음 나온 날은 지방선거의 발판이 마련됐다라고 얘기를 했는데 오늘은 행동으로 보여라라고 얘기하고 있거든요.
◎ 박지원 > 당연하죠.
◎ 진행자 > 그 부분이 고수님이 말씀하신 그 부분일까요?
◎ 박지원 > 저는 오세훈 시장의 첫 마디를 보고 저분이 실패의 길로 유혹을 당하는구나 했더니 오늘 딱 정정하더라고요. 절대 안 나간다니까요. 두고 보세요.
◎ 진행자 > 출마 안 할 거다.
◎ 박지원 > 예. 장동혁 대표 등 고성국, 전한길 이런 사람들의 인적 청산이 없는 절윤에서는 안 나간다. 지방선거 후에 보수정당을 내가 이끌겠다. 그리고 대통령 후보로 간다, 이게 오세훈 시장의 생각이다.
◎ 진행자 > 의원총회에서는 한동훈 전 대표에 대한 징계를 철회해라 윤어게인 인사들 사퇴시켜라 이런 얘기가 나왔다고 합니다. 할 거라고 보세요?
◎ 박지원 > 안 하죠.
◎ 진행자 > 안 합니까?
◎ 박지원 > 안 하니까 나무 소리 없잖아요. 한동훈 전 대표한테 제가 간동훈이라고 하는 게 여기저기 간만 보고 다니지 오세훈 시장처럼 탁 한 방을 못 던지잖아요. 정치는 아무나 하는 게 아닙니다.
◎ 진행자 > 그래서 오세훈 시장이 출마 안 하고 다음 스텝을 볼 거다라는 게 의원님의 지금 진단이신 거네요.
◎ 박지원 > 그렇죠.
◎ 진행자 > 민주당에서는 정원오 전 성동구청장이 출마 선언을 했습니다. 하니까 견제가 막 들어와요. 성동구 집값 올린 부분에 대해서 비판하기도 하고 이재명 대통령 후광 효과 아니냐라고 얘기하기도 합니다. 경쟁력은 어떻게 보세요?
◎ 박지원 > 쏘 왓, 우리나라 집값 올라간 게 성동구만 올라갔나요? 이재명 대통령 후광 있으면 그건 선전해 주는 것 아니에요. 제 입장에서는 현재 제 처지가 있기 때문에 정원오 후보를 본격적으로 돕지는 못합니다. 그리고 박주민, 전현희 이런 분들이 다 지금 나서고 있잖아요. 김영배, 오늘도 김영배 정책토론회에 가서 상당히 좋은 얘기를 하고 왔어요. 그런데 어떻게 됐든 이재명 대통령이 국민의 엄청난 거의 70%에 가까운 지지를 받고 있고 국민 누구나 진짜 대통령 잘하신다하는데 이재명 대통령이 잘한다, 정원오 잘한다, 이렇게 평가해 주면 이득 되는 거 아니에요. 제발 이재명 대통령이 이 방송 보시고 박지원이 참 잘한다, 이거 한번 해줬으면 감사하겠어요.
◎ 진행자 > 해주실 것 같습니다.
◎ 박지원 > 해줘야죠. (웃음)
◎ 진행자 > 또 한 지역 궁금한 데가 인천 계양을입니다. 누가 됩니까, 누가 공천 받습니까?
◎ 박지원 > 송영길 계양에서 5선 했잖아요. 그리고 김남준 대변인 이재명 대통령 쭉 모시고 계양에 있다가 들어왔는데 저는 순수한 의미에서 형님 먼저 아우 먼저 이런 게 좋다고 했는데 언론에서는 제 말을 김남준한테 포커스를 맞춰서 김남준이 해야 된다하는 것으로 보도를 했어요. 아마 이게 국민 생각이니깐 언론도 그렇게 쓴 것 같아요. 송영길 전 대표한테 좀 섭섭한 얘기를 들었는데 지금 연수구로 가라. 제가 호남의 대권주자로 성장하기 위해서 광주로 가라, 이 얘기 했다가 광주는 민형배 의원이 특별시장 나오니까 거기 지지하는 거냐 야단 많이 맞았어요. 저는 송영길 대표께서 얘기한 대로 당이 결정해줘야 된다. 그래서 정청래 대표의 리더십이 오늘 정리하는 것처럼 잘 정리해줬으면 좋겠다 이런 생각을 갖습니다.
◎ 진행자 > 호남 말씀을 하시니까 조국혁신당과의 합당 논란 이후에 민주당하고 조국혁신당하고 앙금이 남아 있다 이렇게 보시는 분들이 많아요. 그래서 선거연대 되겠느냐.
◎ 박지원 > 많이 남아 있어요.
◎ 진행자 > 많이 남아 있습니까?
◎ 박지원 > 왜냐하면 저도 그 합당을 찬성하고 그렇게 하자는 사람인데 문자 폭탄으로 전화로 엄청나게 비판받고 있어요. 왜, 조국 대표가 너무 성급한 얘기를 지금 하고 있다고. 지금 군산 부르려고 그러는 거죠?
◎ 진행자 > 네, 그렇습니다.
◎ 박지원 > 조국 대표는 영남, 부산이 고향이에요. 그렇다고 하면 수도권이나 부산에 가야지 또 모르겠어요. 광주 같으면 전주 같으면 모르는데 왜 전라북도 군산에 가느냐, 말도 안 되죠. 무슨 군산의 유명한 이성당 빵집이냐 빵 사러 오는 거냐. 이건 아니죠. 그렇기 때문에 저는 조국 대표도 부산이나 수도권에 가서 국회로 들어오는 것이 좋지 호남 군산 무슨 연고가 있어요? 지방은 그런 게 좀 다르죠.
◎ 진행자 > 조국혁신당에서 호남에서는 적극적으로 공천하겠다라고도 얘기를 했잖아요. 어떻게 보십니까?
◎ 박지원 > 지방선거도 제 지역구인 해남·완도·진도에도 많이 조국혁신당으로 가서 공천을 신청한 분들이 있어요. 많이 경쟁하는 것은 좋아요. 그렇지만 조국 대표가 국회로 오는 길의 선택을 광주나 전주 이 대도시가 아니고 지방으로 가는 것은 납득이 안 되죠. 명분이 없어요.
◎ 진행자 > 그러니까 조국 대표가 군산으로 오는 것, 전북으로 오는 것은 아마 국민들이 납득을 잘 못 할 거다. 명분도 없다 이렇게 보시는 거네요.